Différence entre le Vide Quantique et l'Espace-Temps Général !

[mariposa]

Salut,

Suite a votre discussion sur la GNC, j'ai trouvé ce document qui pourra peut-être, en tout cas je l'espère, trouver de l'intérêt dans votre échange.

http://hal.archives-ouvertes.fr/docs...ansparents.pdf

bonjour,

Merci pour ce document. j'essaierai le moment voulu d'en faire bon usage.
-----

[azizovsky]

bonjour,


Je ne comprends pas cela.

Fais-tu allusion à la masse intervenant de l'équation de Newton?

m.dv/dt = F

où la masse est la masse inertielle qui représente la résistance au changement de vitesse?

désolé j'ai mal formulé ma question,je suis toujour avec le boson de higgs sa 'réaction' par exemple avec une particule de masse nulle(photon gama) au moment de son anihilation en'electron-positron'est ce que c'est lui qui enclanche la réaction ou aprés la réaction(la création),en d'autre terme est ce que c'est le boson de higgs qui casse la symétrie du photon(on peux prendre le parametre d'ordre la charge éléctrique) si il intervient aprés donc c(est comme il freine la prticule pour lui donné une masse où ....???

[azizovsky]

Salut,

Suite a votre discussion sur la GNC, j'ai trouvé ce document qui pourra peut-être, en tout cas je l'espère, trouver de l'intérêt dans votre échange.

http://hal.archives-ouvertes.fr/docs...ansparents.pdf

En ce qui concerne mon point de vue de vulgarisé, j'ai du mal a mettre en rapport le vide quantique et l'espace temps car on m'a appris que ces deux "mondes" (l'un non local et l'autre local) sont régis par des lois bien distinctes (respectivement MQ et RG) et qu'avant de pouvoir les considérer l'un par rapport a l'autre, il faudrait avoir une théorie du tout, quelle qu'elle soit (LQG, cordes ...).
Sinon l'exercice semble voué a rester vain.
isn't it ?

je suis pas encore arrivé à ce niveau même si je comprend bien la géométrie algébrique,métriser un concept physique et son formalise c'est trés dur pour moi,un grand mérci,je vais comme même éssayer de comprende cet angle d'attaque.
de

[mariposa]

désolé j'ai mal formulé ma question,je suis toujour avec le boson de higgs sa 'réaction' par exemple avec une particule de masse nulle(photon gama) au moment de son anihilation en'electron-positron'est ce que c'est lui qui enclanche la réaction ou aprés la réaction(la création),en d'autre terme est ce que c'est le boson de higgs qui casse la symétrie du photon(on peux prendre le parametre d'ordre la charge éléctrique) si il intervient aprés donc c(est comme il freine la prticule pour lui donné une masse où ....???

Bonsoir,

La brisure de symétrie est celle du groupe SU(2)*U(1)Y vers le sous-groupe U(1)e.

On départ il y a un champ à 4 composantes (4 bosons dégénérés de même masse nulle). Le champ de Higgs brise la symétrie et on a 3 bosons appelés W+, W-, Z° et un photon de masse nulle.


En termes énergétiques c'est l'énergie potentielle du champ de Higgs qui s'est transformée en énergie de masse des 3 bosons intermédiaires.

[azizovsky]

Bonsoir,

La brisure de symétrie est celle du groupe SU(2)*U(1)Y vers le sous-groupe U(1)e.

On départ il y a un champ à 4 composantes (4 bosons dégénérés de même masse nulle). Le champ de Higgs brise la symétrie et on a 3 bosons appelés W+, W-, Z° et un photon de masse nulle.


En termes énergétiques c'est l'énergie potentielle du champ de Higgs qui s'est transformée en énergie de masse des 3 bosons intermédiaires.

mérci je sais que L(h)=m(w)^2.W(+,µ).W(-,µ)+1/2.m(z)^2[Z(µ)]^2+1/2.m(A)^2[A(µ)]^2+.....avec m(a)=0 photon mais j'ai présque rien compris,est ce que vous pouviez me conseiller un bon livre qui explique pas à pas l'évolution du modéle standard (les concept physique et le formalisme)mérci d'avance.

[mariposa]

mérci je sais que L(h)=m(w)^2.W(+,µ).W(-,µ)+1/2.m(z)^2[Z(µ)]^2+1/2.m(A)^2[A(µ)]^2+.....avec m(a)=0 photon mais j'ai présque rien compris,est ce que vous pouviez me conseiller un bon livre qui explique pas à pas l'évolution du modéle standard (les concept physique et le formalisme)mérci d'avance.

Regarde dans la bibliothèque virtuelle de Futura, il y a des PDF sur la question.

[azizovsky]

Regarde dans la bibliothèque virtuelle de Futura, il y a des PDF sur la question.

ok mérci,avec tous mes réspects,une dérniére questionn sait que l'équation de dirac est une linéarisation de l'équation de klein gordon,pourquoi on l'applique seulement au fermions,pas au bosons,qui nous interdise de l'appliquer au bosons?(pour moi on'a casser une symétrie en deux comme X^2-Y^2=0 en (X-Y).(X+Y)=0).(attention au sens physique de cette équation)

[azizovsky]

X^2-Y^2=0 en (X-Y).(X+Y)=0).()

[mariposa]

ok mérci,avec tous mes réspects,une dérniére questionn sait que l'équation de dirac est une linéarisation de l'équation de klein gordon,pourquoi on l'applique seulement au fermions,pas au bosons,qui nous interdise de l'appliquer au bosons?(pour moi on'a casser une symétrie en deux comme X^2-Y^2=0 en (X-Y).(X+Y)=0).(attention au sens physique de cette équation)

Bonjour,

L'équation de Dirac n'est pas une linéarisation de l'équation de Klein-Gordon (KG). L'équation de Dirac (D)est la racine carré de l'équation de Klein-Gordon et donc :

KG = D2

En fait le rapport est du même type qu'entre nombres réels et nombres complexes. Plus précisément:

Si tu fais jouer aux nombres réels le rôle des nombres complexes, il faut que tu trouves des nouveaux nombres qui jouent le rôle des nombres complexes. Ces nouveaux nombres s'appellent des quaternions

Donc le rapport entre KG et D relève du rapport entre nombres complexes et quaternions: Les quaternions sont des complexes de complexes.

Ce qu'il y a de spécifique dans l'algébre des quaternions est que la multiplication est non commutative. C'est à cause de cela que tu retrouves les matrices gamma dans l'équation de Dirac.

[azizovsky]

Bonjour,

L'équation de Dirac n'est pas une linéarisation de l'équation de Klein-Gordon (KG). L'équation de Dirac (D)est la racine carré de l'équation de Klein-Gordon et donc :

KG = D2

En fait le rapport est du même type qu'entre nombres réels et nombres complexes. Plus précisément:

Si tu fais jouer aux nombres réels le rôle des nombres complexes, il faut que tu trouves des nouveaux nombres qui jouent le rôle des nombres complexes. Ces nouveaux nombres s'appellent des quaternions

Donc le rapport entre KG et D relève du rapport entre nombres complexes et quaternions: Les quaternions sont des complexes de complexes.

Ce qu'il y a de spécifique dans l'algébre des quaternions est que la multiplication est non commutative. C'est à cause de cela que tu retrouves les matrices gamma dans l'équation de Dirac.

mérci pour les éclaircissements.

[azizovsky]

bonjour, j'ai lu que le mathématicien Elie carton pour trouver ses spineurs a commancé par le vecteur complexe U=V+W.i ,je me demande si on remplace le complexe i par par un quaternion unitaire pur n=I+J+K càd U=V+W.n ça nous améne à quoi?(spineur ,bispineue..) et si on pose x appartient à R^4quel l'est l'équivalent de l'application x----x(µ).G(u) avec G(µ) matrice de pauli ??

[Deedee81]

Salut,

Je ne suis pas spécialiste des spineurs mais ça je ne peux pas laisser passer :

Elie carton

C'est Cartan, pas Carton.

[azizovsky]

Salut,

Je ne suis pas spécialiste des spineurs mais ça je ne peux pas laisser passer :



C'est Cartan, pas Carton.

bonjour deedee81 mérci pour la correction et pour ton attention,je te cache pas que je me suis casser les dents il'ya deux ans mais j'ai laissé tomber(ça me parrais tantot comme une rotation autour d'un quaternion:matrice autour d'une matrice;tantot projection du vecteur reliant le point (x,y,z) aux antipodes sur la boule unité des réels pur des quaternions (dique pour les spineur) ....

[mariposa]

bonjour, j'ai lu que le mathématicien Elie carton pour trouver ses spineurs a commancé par le vecteur complexe U=V+W.i ,je me demande si on remplace le complexe i par par un quaternion unitaire pur n=I+J+K càd U=V+W.n ça nous améne à quoi?(spineur ,bispineue..) et si on pose x appartient à R^4quel l'est l'équivalent de l'application x----x(µ).G(u) avec G(µ) matrice de pauli ??

Bonjour,

Oui les quaternions ont bien un rapport avec les spineurs, mais-est-ce bien raisonnable d'abord cette question. Tout cela dérive l'algébre de Clifford, pourtant cela n'empêche pas des tas de physiciens à manier l'équation de Dirac, sans rien connaître ni de l'algébre de Clifford, ni des quaternions.

Si tu t'intéresses à l'équation de Dirac il faut que tu regardes le calcul qu'a mené Dirac (il se trouve dans tous les livres de physique en rapport avec le sujet) pour trouver l'équation de..... Dirac à partir de l'équation de Klein-Gordon.

Ne te disperse pas de trop.

[azizovsky]

Bonjour,

Oui les quaternions ont bien un rapport avec les spineurs, mais-est-ce bien raisonnable d'abord cette question. Tout cela dérive l'algébre de Clifford, pourtant cela n'empêche pas des tas de physiciens à manier l'équation de Dirac, sans rien connaître ni de l'algébre de Clifford, ni des quaternions.

Si tu t'intéresses à l'équation de Dirac il faut que tu regardes le calcul qu'a mené Dirac (il se trouve dans tous les livres de physique en rapport avec le sujet) pour trouver l'équation de..... Dirac à partir de l'équation de Klein-Gordon.

Ne te disperse pas de trop.

ok mérci pour le conseil,mais j'ai mes propres équations linéariser (de premier ordre en temps et espace qui donne l'équation de klein gordon et l'origine (le sens physique de l'angle de takabayashi).j'ai joglé avec tous les éspaces et tous les algébres...,enfin cet une question des postulat de base comme a dit godel..

[invitebd2b1648]

Bonsoir,

Le vide quantique, c'est le vide quantique, et l'espace-temps c'est l'espace-temps.
Il y a du vide quantique dans l'espace-temps. Mais l'inverse est moins évident...

Amha, ce sont les 2 facettes d'un même concept !

@ +++

[azizovsky]

Bonjour,

Si tu t'intéresses à l'équation de Dirac il faut que tu regardes le calcul qu'a mené Dirac (il se trouve dans tous les livres de physique en rapport avec le sujet) pour trouver l'équation de..... Dirac à partir de l'équation de Klein-Gordon.

Ne te disperse pas de trop.

bonjour,la vérité l'équation de Dirac avant d'être un bijoux de la physique,et aussi un trésor pour les maths....

[mariposa]

bonjour,la vérité l'équation de Dirac avant d'être un bijoux de la physique,et aussi un trésor pour les maths....

C'est tout à fait vrai.

[mariposa]

ok mérci pour le conseil,mais j'ai mes propres équations linéariser (de premier ordre en temps et espace qui donne l'équation de klein gordon et l'origine (le sens physique de l'angle de takabayashi).j'ai joglé avec tous les éspaces et tous les algébres...,enfin cet une question des postulat de base comme a dit godel..

Bonsoir,

C'est quoi l'angle de takabayashi, jamais entendu parler?

[azizovsky]

[QUOTE=mariposa;3214152]Bonsoir,

C'est quoi l'angle de takabayashi, jamais entendu parler?[/QUOTE bonsoir,[PDF] pdf - arXiv:hep-th/9806058v1 6 Jun 1998 - [ Traduire cette page ]
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de S De Leo - Cité 12 fois - Autres articles
6 Jun 1998 ... identified with the Yvone-Takabayashi angle and its module with the charge density of the mixture of positrons and electrons. ...
arxiv.org/pdf/hep-th/9806058 - Pages similaires je ne l'ai pas lu(occuper) mérci

[azizovsky]

Bonsoir,

C'est quoi l'angle de takabayashi, jamais entendu parler?

désolé de ne pas....je n'ai pas domi cette nuit à cause de l'équation de Dirac ça fait un bout de temps que j'ai changé de cap d'appentissage....

[azizovsky]

bonsoir tous le monde,je viens de lire les équations d'Einstein-Dirac ou l'inverse,est ce que possible de savoir de quoi s'agit'il,mérci d'avance.

[azizovsky]

Bonsoir,

La brisure de symétrie est celle du groupe SU(2)*U(1)Y vers le sous-groupe U(1)e.

On départ il y a un champ à 4 composantes (4 bosons dégénérés de même masse nulle). Le champ de Higgs brise la symétrie et on a 3 bosons appelés W+, W-, Z° et un photon de masse nulle.


En termes énergétiques c'est l'énergie potentielle du champ de Higgs qui s'est transformée en énergie de masse des 3 bosons intermédiaires.

et si on suppose que W+, W-, Z° ne sont que des particules comme les autres rien avoir avec l'interaction du champs comme dans l'histoire avec les µ+,µ-,µ° mésons ;pour le potentiél de yukawa?