Intelligence humaine vs. intelligence artificielle

[invitedc72a11a]

Je lui ai donné à lire le dernier article de futura science sur le LHC
Quelque bug et boucles infinis à corriger
il parle enfin mais n'est pas loquace, maximum 3 mots
Il va falloir lui donner d'autres lecture

'Parleur
Private Sub BtParle_Click()
    Set T = CurrentDb.OpenRecordset("select max(N) as mn from Mots")
    n = Int(Rnd() * T!mn)
    Set T = CurrentDb.OpenRecordset("select Mot from Mots where N=" & n)
    Me!parle = T!Mot
    n1 = n
    Do
        Set T = CurrentDb.OpenRecordset("select Max(Nbre) as mn from Droite where IdMot=" & n)
        If T.EOF Or IsNull(T!mn) Then
            Exit Do
        End If
        Set T = CurrentDb.OpenRecordset("select IdDroite from Droite where Nbre=" & T!mn)
        np = n
        n = T!IdDroite
        If n = n1 Or n = np Then
            Exit Do
        End If
        Set T = CurrentDb.OpenRecordset("select Mot from Mots where N=" & n)
        Me!parle = Me!parle & " " & T!Mot
    Loop
End Sub
'Lectueur
Private Sub Commande0_Click()
    Nom = GetNomFich("Fichier texte", CurrentDb.Name)
    Open Nom For Input As 2 ' Ouvre le fichier texte.
    Do Until EOF(2)
        Line Input #2, T
        b = Split(T, " ")
        n = UBound(b)
        g = 0
        For I = 1 To n
            C = b(I)
            req = "select N from Mots where Mot=""" & C & """"
            Set T = CurrentDb.OpenRecordset(req)
            If T.EOF Then
                Set T = CurrentDb.OpenRecordset("Mots")
                T.AddNew
                T!Mot = C
                T.Update
            End If
            If g > 0 Then
                Set ta = CurrentDb.OpenRecordset("select Nbre from Droite Where IdMot=" & g & " and IdDroite=" & T!n)
                If ta.EOF Then
                    Set ta = CurrentDb.OpenRecordset("Droite")
                    ta.AddNew
                    ta!IdMot = g
                    ta!IdDroite = T!n
                    ta!Nbre = 1
                    ta.Update
                Else
                    ta.Edit
                    ta!Nbre = ta!Nbre + 1
                    ta.Update
                End If
            End If
            g = T.n
        Next I
    Loop
    Close #2
End Sub

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[inviteff5a24ca]

Les échecs ne sont que mathématiques, pas l'Homme...

[invite6754323456711]

La science expérimentale ne cherche pas à corroborer,

Aimerait, pour trouver des pistes factuelles d'une nouvelle physique non ? Plus de luminosité pour nous éclairer que sur le boson de Higgs standard, qu'elle expérimentation imaginer permettrait de montrer une contradiction à ce modèle ? Le nombre de théorie dans les cartons ne doit pas manquer, mais on ne peut construire toutes les expérimentations pour confronter ce qui les distinguent entre elles et par rapport à nos connaissances actuelles non ?

Patrick

[invite73192618]

une idée ?

http://xkcd.com/369/
http://xkcd.com/458/

[invite6754323456711]

L'humain est imprévisible et unique, nous pouvons prédire un comportement seulement par des probabilités

Le problème difficile, en mon sens, n'est pas la, car cela on sait le formaliser. Il porte sur l'effet que cela fait vraiment, notre prise de conscience qui nous donne une interprétation sémantique des formes/différenciation que nous percevons. Dualité forme-sens qui ne peut s'emprisonner dans un formalisme qui se restreint qu'à la calculabilité.

Patrick

[inviteff5a24ca]

Le problème difficile, en mon sens, n'est pas la, car cela on sait le formaliser. Il porte sur l'effet que cela fait vraiment, notre prise de conscience qui nous donne une interprétation sémantique des formes/différenciation que nous percevons. Dualité forme-sens qui ne peut s'emprisonner dans un formalisme qui se restreint qu'à la calculabilité.

Une IA aurait-elle conscience d'elle-même?

[invite6754323456711]

Une IA aurait-elle conscience d'elle-même?

Nous avons conscience pour elle d’où nos projections.

Patrick

[inviteccac9361]

Une IA aurait-elle conscience d'elle-même?

C'est à mon avis hors thématique concernant ce débat.
Voir les differentes discussion (longues et nombreuses) déja spécifiquement ouvertes à ce sujet.

[invite6754323456711]

C'est à mon avis hors thématique concernant ce débat.

Une intelligence humaine sans conscience cela donnerait quoi ? Une intelligence artificielle ?

Patrick

[inviteccac9361]

Une intelligence humaine sans conscience cela donnerait quoi ? Une intelligence artificielle ?

Peut-être bien que oui, peut-être bien que non.
Il va être difficile de proposer un débat constructif, si nous n'avons déja pas défini ce que signifie "intelligence", pour un être humain, et pour une machine.
Il serait bien que cette définition puisse s'appliquer à l'un ou l'autre, mais il est également possible qu'il soit nécéssaire de proposer une définition pour l'un et une autre pour l'autre.

[invite6754323456711]

Il va être difficile de proposer un débat constructif, si nous n'avons déja pas défini ce que signifie "intelligence".

C'est tout l'intérêt des débats, car si "tout" était défini et accepté de quoi pourrions nous parler ?
Les tests d'intelligence, relativement à une définition qui en est faite, font partie des examens psychologiques quant est-il pour l'IA ?

Patrick

[invite490b7332]

Votre privilège.



Non

Votre description était en fait très juste et très lucide. Vous présentez une approche technique et opérationelle de la science. Et c'est effectivement la voie qu'elle a prise. Mais hélas, en perdant en cours de route, je crois, le questionnement. Les publications sont plus techniques les unes que les autres.
C'est peut-être le signe que la machine a gagné le combat psychologique de ce qu'est l'intelligence : De la technique pour la tehnique, des calculs à ne plus finir.

Ecrivez 10 pages de calculs et vous serez intelligent!
Questionnez-vous sur pourquoi le ciel est bleu et vous ne serez qu'un pauvre idiot!

[invite6754323456711]

C'est peut-être le signe que la machine a gagné le combat psychologique de ce qu'est l'intelligence

Si elle est, on devrait pouvoir la localiser alors dans le cerveau non ? .... c'est de l'humour

Le mieux que nous savons faire est de donner une définition en cherchant le consensus et relativement à cette définition nous pouvons faire des inférences, des comparaisons qui n'ont de sens que dans ce cadre, qui est en quelque sorte son domaine de définition.

Questionnez-vous sur pourquoi le ciel est bleu

il n'est pas bleu, on le perçoit bleu.

Patrick

[inviteccac9361]

Les tests d'intelligence, relativement à une définition qui en est faite, font partie des examens psychologiques quant est-il pour l'IA ?

Les tests d'intelligence sont à mon avis très ...idiots.
Non pas qu'ils soient inutiles d'un point de vue pratique, ni qu'ils soient non scientifiques, mais ils ont le défaut de mesurer l'intelligence après l'avoir supposée d'une manière très vague.

Je pencherais pour une approche plus neutre de l'évaluation (à défaut de la mesurer dans l'instant) de l'intelligence.
Ce qui nécéssite au préalable de postuler que celle-ci découle d'un principe de base.
L'avantage étant qu'il est alors possible de l'évaluer quantitativement, non par sa manifestation (difficile à définir) mais par son potentiel (qui découle du principe de base).
Le postulat ne sortant pas de nulle part, mais découle de la notion d'information.

Explication:
On peut postuler que ce qui produit de l'intelligence, ce sont les interconnections permettant l'interaction entre groupement informationels hierarchises.
On a donc une notion de débit informationnel, de stoquage de l'information, de nombre de connections et d'hierarchisation des groupes.
Ce sont là des choses mesurables, quantifiables, neutres d'un point de vue du résultat (Indépendant de l'observateur car qu'est-ce qui est "intelligent" finalement ?).

Reste évidement à déterminer la formule adéquate (sommaire mais pas nécéssairement très éloigné du sens commun) qui relie ces paramètres.
J'avais lu à une époque, selon de vieux souvenirs, une ébauche de ce principe, limité à quelques neurones faisant intervenir des logarithmes (évidement).

[invite73192618]

Les tests d'intelligence, relativement à une définition qui en est faite, font partie des examens psychologiques quant est-il pour l'IA ?

C'est une vrai question? Après des pages et des pages pendant des années sur le test de Turing c'est une vrai question?

Les publications sont plus techniques les unes que les autres.
C'est peut-être le signe que la machine a gagné le combat psychologique de ce qu'est l'intelligence : De la technique pour la tehnique, des calculs à ne plus finir.

Pourrais-tu donner la référence d'un article scientifique qui corresponde à cette description?

Les tests d'intelligence sont à mon avis très ...idiots. (...) ils ont le défaut de mesurer l'intelligence après l'avoir supposée d'une manière très vague.

Pourrais-tu nommer un test d'intelligence et la définition de l'intelligence utilisée dans ce test?

[inviteccac9361]

Pourrais-tu nommer un test d'intelligence et la définition de l'intelligence utilisée dans ce test?

Ca me parait inutie, je resterais dans le cadre de ce débat sur une description générale de ce que représente le QI :

An intelligence quotient, or IQ, is a score derived from one of several different standardized tests designed to assess intelligence.
(..)
Whether or not IQ tests are an accurate measure of intelligence is open to debate.
It is difficult to define exactly what constitutes intelligence; it may be the case that IQ scores represent a very specific type of intelligence.

http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence_quotient

Donc on voit bien, à mon avis, que vouloir comparer l'intelligence d'une machine avec l'intelligence d'un être humain, à l'aide de ce type de test est assez hasardeux, sinon ridicule.
Concernant l'être humain, je considère qu'il s'agit une mesure très vague, ou plutot spécifique à l'attendu de celui qui a élaboré le test.
De plus, la comparaison entre QI doit se faire sur des catégories d'humains semblables (renormalisation des tests), ce qui me semble peu scientifique d'un certain coté.

C'est comme vouloir mesurer la hauteur de deux objets et de dire, oui mais ceci est un objet d'une autre catégorie donc l'echelle est différente.
Et par dessus le marché, utiliser plusieurs mètres en fonction du type de QI.
Sans savoir réellement comme ces differents mètres pourraient être combinés pour fournir le mètre "moyen".
Ce qui laisse libre cours à l'arbitraire.

[invitedc72a11a]

Bonjour,

Résultat de mon automate lecteur/parleur
avec 2919 mots qu'il a lut dans des textes de prose donnant 6473 relation à droite
Il fait des phrases qui n'ont ni queue ni tête
QI 0 !

Vis donc, esclave ! » Mais Il ne sais plus que je me semble peu mieux encore, une fois de la vie en beau ? c’est surtout vers son dos est un stage d’une journée avec certains d’entre eux, des choses qu’il neigeât au-dehors et donnait ses yeux du ciel rose

[invite6754323456711]

C'est une vrai question? Après des pages et des pages pendant des années sur le test de Turing c'est une vrai question?

Cela on cherche depuis des années à les faire passer à l'humain. L'autre question qui pourrait alors occuper de nouvelles pages pendant des années serait de changer de référentiel en faisant passer aux IA des examens psychologiques "d'intelligences".


C'est la machine qui nous pose des questions.

Patrick

[invite8915d466]

Bonjour,

Résultat de mon automate lecteur/parleur
avec 2919 mots qu'il a lut dans des textes de prose donnant 6473 relation à droite
Il fait des phrases qui n'ont ni queue ni tête
QI 0 !

"Mais Il ne sais plus..."

et puis même pas bon en orthographe en plus

[invitedc72a11a]

normal
à droite de il il a trouvé ne et à droite de ne il a trouvé sais
il y avais plus de il ne que je ne et plus de je sais que de il sait
mais pour un parleur c'est pas grave
avec 5409 mots et 13485 relations à droite

comprendre Ce qui ne sais Quel est un de la vie en vérité, Il y a des yeux du ciel rose et donnait ses recommandations au moins extraordinaire, ont l’air irrité contre le plus que je me semble peu mieux encore, une autre monde, dont On dirait doués d’une richesse sombre, vivent discrètement

[mh34]

Bonjour,

Résultat de mon automate lecteur/parleur
avec 2919 mots qu'il a lut dans des textes de prose donnant 6473 relation à droite
Il fait des phrases qui n'ont ni queue ni tête
QI 0 !

Ben moi je trouve cette réponse plutôt poétique, on dirait du Mallarmé!
En fait, ca pourrait ressembler à certains délires psychotiques, ça. Dans certaines conditions pathologiques, on peut avoir ce genre de discours.

[mh34]

Serait-il plus facile de construire un programme ressemblant à un délire psychotique qu'un programme produisant un discours "normal"?

[Amanuensis]

Plus une cible est grande, plus elle est facile à atteindre.

[invitedc72a11a]

Amanuensis veut dire qu'il y a plus de délire que de sagesse

Mon bébé parleur met de plus en plus de temps à lire car sa base grossissant les requêtes ralentisse
il a lut maintenant 7773 mots différent et créé 21326 relations
1er phrase au hasard

c’eût été plus de la vie en vérité, Il y a des yeux du ciel rose et donnait ses recommandations au fond opaque sur le temps que je ne sais Quel est un peu mieux accentuer mon âme voyage si vous êtes ! » pour les écuries d’un petit garçon quelle heure devant moi qui avait encore plus.

2emme

actifs, jadis brûlés par la vie en vérité, Il y a des yeux de faire un peu mieux que je ne sais Quel est indispensable d’avoir vu sa voix rauque et donnait ses recommandations au fond opaque sur le temps plus bien ! » pour les écuries d’un petit garçon quelle heure devant moi qui avait encore plus.

[invite490b7332]

Si elle est, on devrait pouvoir la localiser alors dans le cerveau non ? .... c'est de l'humour

Le mieux que nous savons faire est de donner une définition en cherchant le consensus et relativement à cette définition nous pouvons faire des inférences, des comparaisons qui n'ont de sens que dans ce cadre, qui est en quelque sorte son domaine de définition.


il n'est pas bleu, on le perçoit bleu.

Patrick

Vous êtes déjà en train de faire fonctionner votre machine de Turing.
Le questionnement est à mon sens important pour comprendre la vérité mathématique qui est endehors de notre perception. C'est une vision Platonnicienne.

[invitedc72a11a]

Ben moi je trouve cette réponse plutôt poétique, on dirait du Mallarmé!
En fait, ca pourrait ressembler à certains délires psychotiques, ça. Dans certaines conditions pathologiques, on peut avoir ce genre de discours.

Merci pour ces encouragement

Je lui ai fait lire du Mallarmé + 3000 mots
8546 mots + 23693 relations
la vie en vérité revient souvent

correspondance ? » et de la vie en vérité, Il y a des yeux du ciel rose tamisée par exemple, Mais je ne sais Quel est un peu mieux que cela va sans doute quelque chose telle était le temps plus bien ! Hein, mon âme voyage sur sa voix rauque

muet et de la vie en vérité, Il y a des yeux du ciel rose tamisée par exemple, Mais je ne sais Quel est un peu mieux que cela va sans doute quelque chose telle était le temps plus bien ! » pour les écuries d’un petit garçon quelle heure devant moi qui avait encore plus.

surnaturelle, Il y a des yeux de la vie en vérité, une grande ville endormie dans sa voix rauque et donnait ses recommandations au fond opaque sur le temps que je ne sais Quel est un peu mieux accentuer mon âme voyage si vous êtes ! » pour les écuries d’un petit garçon quelle heure devant moi qui avait encore plus.

Le code modifié pour mieux gérer les boucle sans fin

Private Sub BtParle_Click()
    Dim t As Recordset
    Dim ta As Recordset
    Set t = CurrentDb.OpenRecordset("select max(N) as mn from Mots")
    n = Int(Rnd() * t!mn)
    Set t = CurrentDb.OpenRecordset("select Mot from Mots where N=" & n)
    Me!parle = t!Mot
    n1 = n
    Do
        Set t = CurrentDb.OpenRecordset("select Max(Nbre) as mn from Droite where IdMot=" & n)
        If t.EOF Or IsNull(t!mn) Then
            Exit Do
        End If
        nbr = t!mn
        Set ta = CurrentDb.OpenRecordset("select IdDroite from Droite where IdMot=" & n & " and Nbre=" & nbr)
        ng = n
        n = ta!IdDroite
        Set t = CurrentDb.OpenRecordset("select Mot from Mots where N=" & n)
        While InStr(Me!parle, " " & t!Mot & " ") ' pour éviter que ça boucle
            ta.MoveNext
            If ta.EOF Then
                Set ta = CurrentDb.OpenRecordset("select IdDroite from Droite where IdMot=" & ng & " and Nbre<" & nbr)
                If ta.EOF Then
                    Exit Do
                End If
                nbr = nbr - 1
            End If
            n = ta!IdDroite
            Set t = CurrentDb.OpenRecordset("select Mot from Mots where N=" & n)
        Wend
        Me!parle = Me!parle & " " & t!Mot
    Loop
End Sub

[invite6754323456711]

Vous êtes déjà en train de faire fonctionner votre machine de Turing.

Vous êtes entrain d'objectiver/chosifier/projeter/...

Patrick

[invitedc72a11a]

Le lecteur/parleur est il une MT ? en tout cas il a son ruban, tout les textes que les humains on écrit !
que de copier/coller en perspective mais au bout que nous dira t'il ?
avec aissent il est plus loquace

aissent qu’à ses yeux de la vie en vérité, Il y a des choses les écuries d’un petit garçon quelle heure devant le temps et donnait à un peu mieux que je ne sais Quel est indispensable d’avoir vu sa voix rauque du ciel rose tamisée par exemple, Mais pour chevaux. j’ai eu peur, Relativement au fond opaque sur mon âme voyage si vous êtes ! » On dirait doués d’une journée avec une grande ville endormie dans son dos ; car Elle alla vers l’astre comme s’il avait encore plus.

[mh34]

Je lui ai fait lire du Mallarmé

Aïe...je suis pas sûre que ce soit une bonne idée pour le faire progresser vers un langage ressemblant à un langage normal, ça, celui de Mallarmé est complètement déconstruit, métaphorique, oxymorique. Tout le contraire d'un langage courant.
Pourquoi ne pas plutôt utiliser des textes très simples?

[invitedc72a11a]

parce que je veut qu'il me fasse rêver