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Crimes : pourquoi plus d'hommes que de femmes ?



  1. #61
    Moinsdewatt

    Re : Crimes : pourquoi plus d'hommes que de femmes ?


    ------

    743 homicides en France en 2011 ( wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Homicide ). la derniére fois que c 'était supérieur à 1000 était en 2005 avec 1113 homicides.

    Parmi ces 743 homicides en 2011 , combien commis par des hommes ou des femmes ? (pour les affaires résolues)

    Un homicide dans ma ville hier (Grenoble) à l' arme à feu.

    -----
    Dernière modification par Moinsdewatt ; 09/09/2012 à 12h30.

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  3. #62
    Moinsdewatt

    Re : Crimes : pourquoi plus d'hommes que de femmes ?

    j' ai oublié la fin :

    ''La majorité des suspects sont des hommes (88 %) ainsi que la majorité des victimes (60 %) : on remarque dès lors que les femmes sont plus souvent victime qu'auteur d'homicide. Le taux d'élucidation des actes d'homicide atteint les 94 % dont 64 % l'ont été le jour même du crime36.'' (Wikipedia)

  4. #63
    EauPure

    Re : Crimes : pourquoi plus d'hommes que de femmes ?

    Citation Envoyé par Loupsio Voir le message
    vu sous cet angle oui mais je vois pas le rapport entre un militant utopiste et la différence homme/femme dans la violence/criminalité
    Il n'y a pas de crime donc la question ne se pauserait pas

  5. #64
    ansset

    Re : Crimes : pourquoi plus d'hommes que de femmes ?

    je propose une autre piste complémentaire.
    dans la hiérarchie des "valeurs" des femmes, la force physique, la domination physique ...n'est pas au top de leur Hit parade...
    il y a le charme, l'humour, l'originalité .....etc ... ( à elles de le dire éventuellement )
    elles n'y voient donc pas l'intéret à part de s'en prémunir.

    mais ne me demandez pas si c'est "inné " ou "acquis" .........
    Dernière modification par ansset ; 09/09/2012 à 16h34.

  6. #65
    Lil00

    Re : Crimes : pourquoi plus d'hommes que de femmes ?

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Interpolation non fondée ni justifiée d'une remarque subjective: CQFD.
    Désolé, quelque soit le but final.
    Désolée pour le retard dans la réponse, mais ma remarque était parfaitement logique : vous envisagiez des situations où les femmes peuvent se sentir égales. Cela signifie que dans les autres situations, elles ne peuvent en aucun cas se sentir égale, c'est donc bien qu'elles sont en infériorité. S'il est impossible de ne pas se sentir en infériorité, c'est qu'on l'est !!
    Ca peut sembler de la rhétorique, mais c'est le cas de toutes les femmes, ne serait-ce qu'en marchant dans la rue...

  7. #66
    myoper

    Re : Crimes : pourquoi plus d'hommes que de femmes ?

    Citation Envoyé par Lil00 Voir le message
    Citation Envoyé par Lil00 Voir le message
    dans des situations où elles peuvent se sentir en égalité
    Autrement dit, dans toutes les autres situations, elles sont en infériorité. CQFD.
    Interpolation non fondée ni justifiée d'une remarque subjective: CQFD.
    Désolé, quelque soit le but final.
    Désolée pour le retard dans la réponse, mais ma remarque était parfaitement logique :...
    Elles peuvent se sentir en égalité et ne pas l'être.
    Dans toutes les autres situations, on a pas d"informations et elles pourraient se sentir "en supériorité" et l'être ou se sentir en "infériorité" et être en "supériorité" ou "égalité", etc. (qu'elle que fut la réalité (verbe être)).


    Citation Envoyé par Lil00 Voir le message
    Désolée pour le retard dans la réponse, mais ma remarque était parfaitement logique : vous envisagiez des situations où les femmes peuvent se sentir égales. Cela signifie que dans les autres situations, elles ne peuvent en aucun cas se sentir égale, c'est donc bien qu'elles sont en infériorité. S'il est impossible de ne pas se sentir en infériorité, c'est qu'on l'est !!
    Ca peut sembler de la rhétorique, mais c'est le cas de toutes les femmes, ne serait-ce qu'en marchant dans la rue...
    On peut se sentir quelque chose et être autre chose.

    Il y a amalgame entre se sentir et être, qui ne recoupent pas les mêmes définitions donc ne peuvent pas s'exclurent mutuellement (on peut se sentir égale et être en infériorité ou en supériorité et au passage, quand quelqu'un est en supériorité, il n'est pas en infériorité - cas oubliés aussi ici).
    Du point de vue logique, c'est un paralogisme (par exemple).

    Voila, j'ai assez longuement développé et je pense avoir été suffisamment clair pour que ce soit la fin du HS pour moi (jusqu’à ce que les verbes sentir et être aient les même définitions ).

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  9. #67
    Lil00

    Re : Crimes : pourquoi plus d'hommes que de femmes ?

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Elles peuvent se sentir en égalité et ne pas l'être.
    Dans toutes les autres situations, on a pas d"informations et elles pourraient se sentir "en supériorité" et l'être ou se sentir en "infériorité" et être en "supériorité" ou "égalité", etc. (qu'elle que fut la réalité (verbe être)).

    On peut se sentir quelque chose et être autre chose.

    Il y a amalgame entre se sentir et être, qui ne recoupent pas les mêmes définitions donc ne peuvent pas s'exclurent mutuellement (on peut se sentir égale et être en infériorité ou en supériorité et au passage, quand quelqu'un est en supériorité, il n'est pas en infériorité - cas oubliés aussi ici).
    Du point de vue logique, c'est un paralogisme (par exemple).

    Voila, j'ai assez longuement développé et je pense avoir été suffisamment clair pour que ce soit la fin du HS pour moi (jusqu’à ce que les verbes sentir et être aient les même définitions ).
    Je voulais simplement dire que le fait de se sentir en infériorité entraîne le fait de l'être, puisqu'on n'ose pas agir en toute liberté.
    Mais peu importe, fin du HS pour moi !

  10. #68
    mh34

    Re : Crimes : pourquoi plus d'hommes que de femmes ?

    Citation Envoyé par dragounet Voir le message
    Pour en revenir à la question initiale, il est aussi évident que l'homme étant plus fort physiquement que la femme il aura aussi tendance plus facilement à l'agressivité.
    Non, il aura simplement plus tendance à la manifester de façon physique. Mais les femmes ne sont pas moins agressives, elles le sont différemment et parfois de façon beaucoup plus...efficace, on va dire...
    Citation Envoyé par Lil00 Voir le message
    Nous vivons dans une société où on apprend aux filles à avoir peur, et aux garçons qu'ils peuvent se permettre beaucoup plus de choses.

    C'est juste une conséquence évidente...
    Suis d'accord sur la conclusion, pas sur la formulation : "avoir peur" d'un côté et "se permettre beaucoup plus de choses" de l'autre sont beaucoup plus des erreurs de l'éducation parentale que des "imposés" sociétaux.

    Ceci dit, pour répondre à la question initiale...c'est surtout amha une question de culture et donc d'éducation ; il existe des sociétés ( rares c'est vrai, mais faudrait que je retrouve où je l'ai lu, je crois que c'est Levi Strauss qui en parle) où ce sont les femmes qui assurent les tâches de défense du territoire et de lutte contre l'ennemi, et où ce sont les fillettes qui sont principalement encouragées à des jeux guerriers, et à développer leur agressivité.

  11. #69
    Lil00

    Re : Crimes : pourquoi plus d'hommes que de femmes ?

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Suis d'accord sur la conclusion, pas sur la formulation : "avoir peur" d'un côté et "se permettre beaucoup plus de choses" de l'autre sont beaucoup plus des erreurs de l'éducation parentale que des "imposés" sociétaux.
    Quand une grande majorité des parents font la même chose, on peut considérer que c'est un facteur sociétal, non ?

  12. #70
    dragounet

    Re : Crimes : pourquoi plus d'hommes que de femmes ?

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    il existe des sociétés ( rares c'est vrai, mais faudrait que je retrouve où je l'ai lu, je crois que c'est Levi Strauss qui en parle) où ce sont les femmes qui assurent les tâches de défense du territoire et de lutte contre l'ennemi, et où ce sont les fillettes qui sont principalement encouragées à des jeux guerriers, et à développer leur agressivité.
    C'est les amazones, voir la série vachement réaliste "Xena Princesse Guerrière".

    Ma fille adorait cette série (moi aussi pour les héroïnes légales), mais elle n'a malheureusement pas trouvé de formation de Warrior Princess.
    (\__/)(='.'=)(")_(") Lapin quantique

  13. #71
    snoosha

    Re : Crimes : pourquoi plus d'hommes que de femmes ?

    Citation Envoyé par Lil00 Voir le message
    Quand une grande majorité des parents font la même chose, on peut considérer que c'est un facteur sociétal, non ?
    Il faut pas oublier quand même aussi , il y a quelques dizaines d'années on considérait encore les femmes comme des mineures et c'est seulement en 1970 que la notion de chef de famille a disparut ; alors que la femme est égale de l'homme ( et bien souvent le dépasse ).
    Et bien souvent on reproduit l'éducation qu'on a reçu ce n'est pas forcément un facteur sociétal mais un héritage de temps anciens pas très glorieux.
    On peut aussi se poser la question si une femme dans les mêmes circonstances n'est pas plus maligne qu'un homme ; on peut se souvenir du cas Fourniret sans Monique Olivier il n'aurait pas pu tuer autant .
    Combien de complices ont été considérées comme des victimes ?

  14. #72
    N1C0LAS

    Re : Crimes : pourquoi plus d'hommes que de femmes ?

    J'ai essayé de me demander ce à quoi ressemblerait ce topic si on changeait homme/femme par homme blanc et homme noir. Certains commentaires manquent de prudence quand ils avancent des généralités "les femmes sont ...".
    "On ne sait jamais de quoi hier sera fait."

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  16. #73
    Runjulia

    Re : Crimes : pourquoi plus d'hommes que de femmes ?

    Bonjour,


    voici un extrait d'un cours de criminologie qui me semble apporter quelques éléments de réponses ou à tout le moins de bonnes pistes dans ce débat.

    La piste est multifactorielle certainement, elle ne peut être ni totalement physiologique/anatomique/organique, ni totalement historique, ni totalement sociologique....

  17. #74
    tarninou

    Re : Crimes : pourquoi plus d'hommes que de femmes ?

    A la nuance près qu'il y a entre hommes et femmes des caractères sexuels (primaires, secondaires...) qui impliquent des comportements différents et que cela est plus ou moins documenté. Cela n'est pas le cas pour la différence homme blanc/homme noir.

    Alors certes, les généralisations peuvent nuire, mais pour le coup, je ne trouve pas la comparaison pertinente.

    Edit: réponse à N1C0LAS.
    C'est l'histoire d'un têtard qui croyait qu'il était tôt alors qu'en fait il était tard.

  18. #75
    Paminode

    Re : Crimes : pourquoi plus d'hommes que de femmes ?

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    les femmes ne sont pas moins agressives, elles le sont différemment et parfois de façon beaucoup plus...efficace, on va dire...
    Bonjour Marie-Hélène,

    Je serais intéressé de connaître quelques exemples auxquels vous pensez en écrivant cela.

    Citation Envoyé par dragounet Voir le message
    C'est les amazones, voir la série vachement réaliste "Xena Princesse Guerrière".
    J'ai cru noter - dans les productions hollywoodiennes, séries TV et BD actuelles supposés se dérouler dans des temps anciens, antiquité ou moyen-âge - un grand nombre d'héroïnes maniant l'épée, et les arts martiaux !, de manière aussi efficace que les hommes, et présentes à part égale dans les bagarres.
    Je veux bien admettre qu'il s'agisse-là d'une "parité cinématographique", mais je me demande ce qu'il en est de la réalité historique...
    Par ailleurs, cette valorisation de la "guerrière" est censée plaire aux jeunes spectatrices, ou aux jeunes spectateurs ?

  19. #76
    ansset

    Re : Crimes : pourquoi plus d'hommes que de femmes ?

    Citation Envoyé par Paminode Voir le message
    Je veux bien admettre qu'il s'agisse-là d'une "parité cinématographique", mais je me demande ce qu'il en est de la réalité historique...
    Par ailleurs, cette valorisation de la "guerrière" est censée plaire aux jeunes spectatrices, ou aux jeunes spectateurs ?
    au deux , je suppose.
    aux femmes car elle "valide" leur volonté légitime d'émancipation ( égalite )
    ( rappelons qu'en droit c'etait avant-hier )

    aux hommes , peut être qu'ils y trouvent un aspect d'érotique ( sorce de fantasmes ).

    @MH:
    tu as raison, les femmes ont développé d'autres armes, tout aussi efficasses .....

  20. #77
    Paminode

    Re : Crimes : pourquoi plus d'hommes que de femmes ?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    aux hommes , peut être qu'ils y trouvent un aspect érotique ( source de fantasmes ).
    Je pensais en effet à cela.
    Je suis d'ailleurs sidéré, quand je vois les comics US actuels, par l'hypersexualisation des corps : courbes anatomiques + tenues aguichantes...
    On est loin de Tintin et Blake et Mortimer, ou même les premiers fascicules de Spiderman ou Fantastic Four...

    @MH:
    tu as raison, les femmes ont développé d'autres armes, tout aussi efficaces .....
    Oui, mais lesquelles ?

  21. #78
    Amanuensis

    Re : Crimes : pourquoi plus d'hommes que de femmes ?

    Citation Envoyé par Paminode Voir le message
    Je serais intéressé de connaître quelques exemples auxquels vous pensez en écrivant cela.
    Je ne peux pas répondre pour MH, mais perso je citerais la médisance...

    mais je me demande ce qu'il en est de la réalité historique...
    Il y a bien eu Jeanne d'Arc...

    Par ailleurs, cette valorisation de la "guerrière" est censée plaire aux jeunes spectatrices, ou aux jeunes spectateurs ?
    Ou aux censeurs défendant le "politically correct" ?

    (C'est juste une pique... Le contre-exemple immédiat que je citerais en BD francophone est Yoko Tsuno en 1970, et c'est bien avant la "parité" de principe. D'accord ce n'est pas médiéval, mais le côté "guerrière" apparaissait déjà, elle est ceinture noire d'aïkido. Elle n'est pas la première "héroïne" de BD à plein titre (ce serait plutôt Natacha), mais il est intéressant de voir que l'aspect "arts martiaux" arrive tout de suite...)
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

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  23. #79
    dragounet

    Re : Crimes : pourquoi plus d'hommes que de femmes ?

    Citation Envoyé par Paminode Voir le message
    J'ai cru noter - dans les productions hollywoodiennes, séries TV et BD actuelles supposés se dérouler dans des temps anciens, antiquité ou moyen-âge - un grand nombre d'héroïnes maniant l'épée, et les arts martiaux !, de manière aussi efficace que les hommes, et présentes à part égale dans les bagarres.
    Je veux bien admettre qu'il s'agisse-là d'une "parité cinématographique", mais je me demande ce qu'il en est de la réalité historique...
    Par ailleurs, cette valorisation de la "guerrière" est censée plaire aux jeunes spectatrices, ou aux jeunes spectateurs ?
    XENA WARIOR PRINCESS se bat mieux que les hommes, l'actrice fait 1m80 pour la crédibilité.

    C'est pas hollywodien, c'est néo-zélandien.

    Cela plait beaucoups aux petites filles et à leur papa.
    Images attachées Images attachées
    (\__/)(='.'=)(")_(") Lapin quantique

  24. #80
    obi76

    Re : Crimes : pourquoi plus d'hommes que de femmes ?

    Bonjour,

    je crois que l'on s'éloigne un peu du sujet initial là

    Pour la modération,
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  25. #81
    snoosha

    Re : Crimes : pourquoi plus d'hommes que de femmes ?

    oui car si on se pose la question pourquoi plus d'hommes que de femmes ; on peut aussi se poser la question suivante : est ce que les femmes sont plus malines dans le crime que les hommes pour éviter de se faire prendre ?

  26. #82
    invité6735487
    Invité

    Re : Crimes : pourquoi plus d'hommes que de femmes ?

    Citation Envoyé par snoosha Voir le message
    oui car si on se pose la question pourquoi plus d'hommes que de femmes ; on peut aussi se poser la question suivante : est ce que les femmes sont plus malines dans le crime que les hommes pour éviter de se faire prendre ?
    Oui mais c'est statistiquement faux, il y a des Xéna policière !

  27. #83
    dragounet

    Re : Crimes : pourquoi plus d'hommes que de femmes ?

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Bonjour,

    je crois que l'on s'éloigne un peu du sujet initial là

    Pour la modération,
    Woui, mais c'est un joli éloignement, non?
    (\__/)(='.'=)(")_(") Lapin quantique

  28. #84
    obi76

    Re : Crimes : pourquoi plus d'hommes que de femmes ?

    certes
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  29. Publicité
  30. #85
    mh34

    Re : Crimes : pourquoi plus d'hommes que de femmes ?

    Citation Envoyé par Lil00 Voir le message
    Quand une grande majorité des parents font la même chose, on peut considérer que c'est un facteur sociétal, non ?
    Oui c'est vrai. Mais je ne sais pas ce qui est à mettre en premier...

  31. #86
    mh34

    Re : Crimes : pourquoi plus d'hommes que de femmes ?

    Citation Envoyé par dragounet Voir le message
    C'est les amazones, voir la série vachement réaliste "Xena Princesse Guerrière".

    Ma fille adorait cette série (moi aussi pour les héroïnes légales), mais elle n'a malheureusement pas trouvé de formation de Warrior Princess.
    En fait je pensais plutôt aux kourganes, chez lesquels on a retrouvé des tombes de femmes "armées".

  32. #87
    mh34

    Re : Crimes : pourquoi plus d'hommes que de femmes ?

    Citation Envoyé par Paminode Voir le message
    Bonjour Marie-Hélène,

    Je serais intéressé de connaître quelques exemples auxquels vous pensez en écrivant cela.
    L'agressivité verbale, tout simplement. Qui est beaucoup plus efficace dans le sous-entendu que dans l'expression directe. Pas besoin d'être très explicite pour être agressif, et les femmes sont nettement plus fortes à ce jeu.

  33. #88
    Cendres

    Re : Crimes : pourquoi plus d'hommes que de femmes ?

    Ce document apporte aussi quelques précisions (pour le côté féminin de la criminalité), même si ça n'est pas une analyse multifactorielle comparative hommes/femmes: http://www.asrsq.ca/fr/salle/porte-o...por_060103.php
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  34. #89
    Cendres

    Re : Crimes : pourquoi plus d'hommes que de femmes ?

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    L'agressivité verbale, tout simplement. Qui est beaucoup plus efficace dans le sous-entendu que dans l'expression directe. Pas besoin d'être très explicite pour être agressif, et les femmes sont nettement plus fortes à ce jeu.
    On trouve aussi des exemples chez les tueurs en série. Les tueuses en série utilisent davantage des moyens non-violents/ non-agressifs, comme le poison, l'étouffement, (par rapport aux coups, éventration, mutilations, contacts à mains nues avec la victime...), avec des séries criminelles en moyenne plus longues (en termes de victimes comme de durée) que leurs "homologues" masculins, et plus discrètes.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  35. #90
    Amanuensis

    Re : Crimes : pourquoi plus d'hommes que de femmes ?

    Sur le forum, l'agressivité autre que verbale est très difficile... Pas fait de stats, mais sur la partie publique je n'ai pas remarqué de prépondérance féminine dans l'agression verbale, que ce soit directe ou par sous-entendu. Au contraire, me semble-t-il. Mais, bon, les participants ne sont pas représentatifs de l'espèce, et le domaine, somme toute limité, du forum se prête moins que la vie quotidienne à l'art des commérages et de la langue de vipère.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

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