Es ce nous ou notre cerveau?
qui prend des decisions , pense , aime , deteste .........
on ne choisit pas d aimer le sport par exemple c est notre cerveau qui recoit une" sensation de bien etre"
nous sommes donc en quelque sorte des "esclaves " de notre cerveau .....?
On peut poser la question différemment : Est ce que ton cerveau, c'est toi ? Ça me paraît plus pertinent.
Je pense que si tu exclues tous les concepts à caractère mystiques, âme, énergie vitale etc, la réponse doit être oui.
Il faut accepter que chaque effort de pensée conscient est supporté par des processus d'arrière plan en quelque sorte.
Bonjour,
Oui, et commencer aussi par un "bonjour" et finir par un "merci" n'est pas si mal (pour le cerveau ou les autres, j'en sais rien!)
Sinon, pour revenir au sujet, je pense que MadMarx a bien focalisé la question:
"Je pense que si tu exclues tous les concepts à caractère mystiques, âme, énergie vitale etc, la réponse doit être oui."
bonjour a tous ,
je m excuse de ne pas avoir fait preuve de politesse en posant ma question
merci par avance pour vos reponses
Bonsoir,
Ce n'est pas notre cerveau mais notre âme, notre animus, notre "psyché"...
Dernière modification par Nicophil ; 19/06/2012 à 02h08.
Pourquoi?Envoyé par Nicophil
En gros le cerveau est un réseau de neurones mais il faut bien un logiciel pour le faire fonctionner
Le corps est une sorte d'interface de communication entre notre psyché et notre environnement
Je me souviens d'une phrase de ce style
"Le corps est le cheval et l'esprit en est le cavalier "
Mais c'est admettre que le corps peut avoir sa propre intelligence
Absolument pas.En gros le cerveau est un réseau de neurones mais il faut bien un logiciel pour le faire fonctionner
C'est une vision très informaticienne d'un cerveau... et probablement très incorrecte.
Est-ce qu'une pierre a besoin d'un logiciel pour tomber sur le sol ? Est-ce que la matière a besoin d'un logiciel pour former un cristal ?
Les propriétés émergentes n'ont pas besoin de logiciel pour exister.
Peux-tu s'il te plait définir ce qu'est la "psyché"?
Notre vie ne se résume pas en gros à un ensemble de réactions vis à vis de notre environnement ...
Notre façon d'être , de penser , d'exister ne se résume pas à des interactions électriques , chimiques .
la psyché car pour l'instant on a du mal a la définir
Il y a quoi d'autre?
Quoi d'autre?
Tu as lancé le mot en premier, tu pourrais au moins tenter une petite définition, non?
A part , naitre , se nourrir , procréer , trouver un abri , manger ,trouver sa nourriture (au supermarché) et mourir ...
la psyché ("ame" en grec) vient en plus de nos comportements qui sont régis par l'instinct .
Est ce qu'un corps peut vivre sans "ame"?
Je vois que tu t'efforce de définir la psyché par ce qu'elle n'est pas pas ....A part , naitre , se nourrir , procréer , trouver un abri , manger ,trouver sa nourriture (au supermarché
la psyché ("ame" en grec) vient en plus de nos comportements qui sont régis par l'instinct .
Est ce qu'un corps peut vivre sans "ame"?
Je te demande simplement de la définir ...
C'est quoi une "âme"?
Je vois ce qu'il veut dire. Il compare les lois de la physique à un logiciel.
Par contre, je lui retourne la question: est-ce que l'âme a besoin d'un logiciel pour fonctionner? non. Ben l'Univers non plus.
Euh...je rappelle, au cas où ça intéresserait quelqu'un, que la notion d'âme n'étant pas scientifique, il faudrait pour bien faire que vous arriviez à vous en passer ...Et si ce n'est pas possible, ça signifie que la discussion n'est pas possible ici.
"Музыки хватает на всю жизнь, но целой жизни не хватает для музыки"
Rachmaninoff
Le logiciel en gros pour moi dans ce cas c'est tout le fonctionnement des processus de nos corps qui n'ont pas besoin qu'on fasse un effort conscient pour qu'ils fonctionnent . La respiration etc ...
Quand j'ai faim ? Est ce moi qui est faim ? ou mon corps qui me signale qu'il lui manque des ressources pour qu'il puisse fonctionner comme il faut .
Si je suis accroc au chocolat c'est moi qui suis accroc ou mon corps qui me récompense d'avoir mangé du chocolat et qui me fait me sentir bien , et mal quand je suis en manque ...
Le petit plus comme cela n'est pas palpable et même localisable donc difficile de donner une définition là dessus d'ailleurs est ce nécessaire ...
D'après cette définition, le logiciel c'est l'ensemble corps/encéphale, quoi...Le logiciel en gros pour moi dans ce cas c'est tout le fonctionnement des processus de nos corps qui n'ont pas besoin qu'on fasse un effort conscient pour qu'ils fonctionnent . La respiration etc ...( on doit pouvoir quand même exclure le cortex).
C'est une interaction entre le cerveau, le corps et l'environnement. ( les odeurs de nourriture à midi déclenchent un vrai réflexe conditionné! )Quand j'ai faim ? Est ce moi qui est faim ? ou mon corps qui me signale qu'il lui manque des ressources pour qu'il puisse fonctionner comme il faut .
"Музыки хватает на всю жизнь, но целой жизни не хватает для музыки"
Rachmaninoff
Tu parles des processus inconscients du cerveau, non ? Ben les recherches neurologiques les estiment à 90% du cerveau.
http://www2.cnrs.fr/presse/journal/2719.htm
Ça me fait penser aux masses d'ouvriers qui bossent et patron qui regarde
oui mais mh34 d'ailleurs je préfère marie hélène si vous le permettez bien entenduD'après cette définition, le logiciel c'est l'ensemble corps/encéphale, quoi...
C'est une interaction entre le cerveau, le corps et l'environnement. ( les odeurs de nourriture à midi déclenchent un vrai réflexe conditionné! )
le cerveau il fait bien partie du corps non ?
si j'arrive à contrôler mon appétit malgrès toutes les sollicitations extérieures (conditionnements subliminaux etc ), ce n'est pas moi
qui je veux dire j'ai faim mais bien mon corps
(cela doit être difficile le mélange concepteur informatique et y a un temps curieux de l'occulte
Est ce que notre cerveau c'est nous ou autre chose en plus de nous avec lequel on doit vivre pour reprendre le parallèle
esprit/cavalier et corps/cheval
Cerveau et corps n'étant pas autonomes, le parallèle que tu proposes est inutilisable.
Etymologiquement "âme" vient d'anima -> animal, animation: l'homme est un être animé.Euh...je rappelle, au cas où ça intéresserait quelqu'un, que la notion d'âme n'étant pas scientifique, il faudrait pour bien faire que vous arriviez à vous en passer ...Et si ce n'est pas possible, ça signifie que la discussion n'est pas possible ici.
Le contraire pour lui, c'est de "tomber inanimé", et alors des scientifiques viennent et s'occupent de le "placer en ré-animation".
Mais "âme" est certes très connoté religieusement, et "anima" renvoie à "animal" qui est connoté péjorativement...
C'est pourquoi j'ai suggéré d'utiliser "animus", ou "psyché" comme Daniel Herrero:
"Mais l'appel de sa terre corse était sans doute pour lui quelque chose de dominant dans sa psyché, dans sa manière d'être au monde. Il était, tu vois, une nature secrète, turbulent sur le terrain. Je l'ai vu dans des situations de solidarité, de rudoyance, de partage, de générosité. La composante relationnelle de l'ouverture à l'autre, tu vois, c'est quelque chose de complexe." http://prdchroniques.blog.lemonde.fr...he-de-colonna/
Dernière modification par Nicophil ; 19/06/2012 à 13h33.
pour toi esprit = cerveau ?
peux tu l'expliquer ? sans sortir une définition bien sur
Est-ce qu'un ordinateur a besoin d'un logiciel (O.S., système d'exploitation) pour... euh... pour fonctionner ?
Tu prends un cavalier et tu le poses à coté de son cheval, et tu verras deux entités indépendantes.
Tu prends ton cerveau et tu le poses à coté de ton corps, tu verras ce qu'ils deviennent.
Si tu ne vois pas la différence, c'est mal barré.
Non.
Mais ça n'a rien à voir avec le sujet.
Dernière modification par invite765732342432 ; 19/06/2012 à 13h42.
ce n'était pas à prendre au premier degré bien entendu
mais tu m'a pas répondu pour toi esprit = cerveau
ou est ce seulement la représentation de l'activité du cerveau ?
Qu'est-ce que ça veut dire qu'un ordinateur sans logiciel d'exploitation est inexploitable? Et d'abord c'est quoi un logiciel?
Quand on utilise des parallèles, on les utilise correctement, sinon c'est qu'on cherche à démontrer n'importe quoi n'importe comment.
Et je n'y répondrais pas, la question ayant autant de sens différent que de définitions de chaque mots.mais tu m'a pas répondu pour toi esprit = cerveau
ou est ce seulement la représentation de l'activité du cerveau ?
Heureusement, la discussion ne devrait pas tarder à être fermée, je pense.
Tu sembles n'avoir pas du tout compris ma réponse.
Inutile donc pour moi de continuer.
pour en revenir
Si on se pose la question du sujet
cela veut dire que nous c'est autre chose que notre cerveau
donc pour l'ordinateur le cerveau est l'OS
et nous des programmes
cela fait pas trop déterministe à mon gout
Dommage, tu m'avais l'air quelqu'un de fort sympathique!
Dites moi si je me trompe:
J'ai l'impression qu'à chaque fois que des personnes dises qu'il y a "petit quelque chose", une "psyché", une "âme", ce n'est que la transcription de la peur de se voir comme une "machine".
Précédemment, vous avez dit que lorsque on a faim, c'est notre corps qui a faim, et pas nous ... Pareil, lorsque on a froid, c'est notre corps, pas nous ...
Il est confortable de se dire que notre corps est séparé de notre "psyché" pour se genre de processus, car 1) ce sont des processus pas "nobles" (pas comme l'Amour par exemple), et 2) ce sont des processus très bien étudiés par la science, donc remettre en question leur nature totalement déterministe devient compliqué.
Par contre, peu de gens n'oseront dire qu'y en est de même pour les processus tel l"Amour", "l'acquisition de connaissances", etc ... Parce que ça nous fait peur de n'être qu'une machine ...
Alors qu'au final rien ne permet de dire que ces processus ne sont pas aussi déterminer par tout un tas de réaction chimiques / électrique, etc ...
Et il est inutile de faire appel à la "psyché"... si on veut rester dans une démarche scientifique.
P.S: Lisez "les avatar du gène" .... la théorie du gène égoïste de Richard Dawkins y est reprise. Je pense que ce livre est une véritable ineptie pour les gens qui croient en la psyché ...
