Controverse concernant l'évolution ( demande de renforts ! )
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Controverse concernant l'évolution ( demande de renforts ! )



  1. #1
    invite1b7a79a8

    Question Controverse concernant l'évolution ( demande de renforts ! )


    ------

    Bonsoir à tous,

    Je suis un lecteur régulier du site, et plus encore du forum, et je n'avais, pour le moment, pas jugé bon d'y écrire, la plupart de mes questions trouvant leur réponse après la lecture de quelques fils de discussion. Or il se trouve que j'ai maintenant besoin de votre aide. Soucieux de défendre la raison autant que possible, je me suis en effet lancé dans un débat avec un créationniste, et le bougre connaît visiblement bien le sujet ( ou en tout cas, il parvient à impressionner le néophyte total que je suis ). J'ai pu tenir un moment, mais mes faibles ressources de lettreux me suffisent plus guère et j'aimerais donc savoir si vous pouviez me donner quelques tuyaux ( liens vers des sites de vulgarisation, arguments issus de votre propre esprit, etc. ) afin de pouvoir lui répondre de manière convaincante.

    Voici les extraits litigieux de son dernier message:

    Numéro 1
    Il y avait également le cas de ce paléontologue(sauf erreur il s’appelait Campbell), une sommité, à qui on avait demandé d’ecrire une préface pour le cent cinquantième anniversaire de l’ouvrage majeur de Darwin. Il l’avait fait. Mais celle-ci n’avait pas été conservé finalement. Dans cette préface le paléontologue déclarait que tout scientifique sérieux qui défendait l’évolution était un menteur où n’osait pas prendre le risque de ruiner sa carrière en prenant position contre. Lui se permettait car en fin de carrière et ne risquant plus rien. Pour lui, la paléontologie prouve la fausseté de la théorie. Il estime que depuis le siècle et demi passé de recherches intenses des différentes strates du globe terrestre, on a retrouvé suffisamment de fossiles pour tirer certaines conclusions. Ceux-ci posent beaucoup de problèmes, car nous avons trouvé des fossiles dans des couches géologiques qui ne correspondent absolument pas à la chronologie officielle retenue. Notamment que l’on ait retrouvé des empreintes humaines ainsi que des restes humains dans des strates nous faisant remonter à un passé qui n’était pas censé nous avoir vu.
    Numéro 2
    Mais vu que vous visiblement vous possédez toutes les preuves adéquates, vous allez vous faire un plaisir de nous parler de l’évolution des volatiles, sujet qui me tient à cœur. Les oiseaux ça m’a toujours intrigué. Déjà parce que j’ai le vertige et que je ne comprends pas la nécessite de ne plus toucher la terre ferme. Ensuite parce que j’aimerais savoir comment d’une espèce terrestre, on passe à une espèce aérienne, alors que le développement des membres supérieurs en ailes nécessitent une très longue période et que durant cette même période, l’espèce ayant des membres non fonctionnelles à mi chemin entre les deux n’est absolument pas viable. Le jour où vous m’apporterez la preuve de cela, avec des preuves concrètes, pas des hypothèses et des textes fumants, je commencerai à considérer vos affirmations.
    Numéro 3
    Dernière chose, cher ami. Il semble que vous ayez oublié un aspect important de l’étude sur les origines de l’homme : la posturologie.
    Or, selon cette science, l’homme n’a jamais pu être quadripède. Il faut donc que l’ancêtre commun entre l’homme et le singe ait été bipède sinon votre théorie s’écroule
    .

    P.S: J'espère que ma discussion est au bon endroit. Si ça n'est pas le cas, je prie les modérateurs d'accepter mes excuses et de la transférer dans la section idoine.

    -----

  2. #2
    Cendres
    Modérateur

    Re : Controverse concernant l'évolution ( demande de renforts ! )

    Bonjour,

    Idéalement, nous préférons faire le débat ici, directement avec les personnes concernées plutôt que par forum interposé.

    En utilisant la fonction "recherche", tu pourras trouver de nombreuses discussions initiées par des créationnistes plus ou moins déguisés, ou d'autres "appels à l'aide".
    Sache cependant que discuter scientifiquement avec un créationniste est quasi-impossible, celui-ci tenant un discours garni d'un vernis scientifique, mais doté de fondations non-scientifiques, le tout assorti d'une capacité étonnante aux affirmations péremptoires et aux sophismes; sans compter un esprit en titane massif impossible à convaincre.

    Les trois paragraphes que tu cites sont typiques de ces rafales d'affirmations gratuites, non sourcées, destinées à impressionner, et nécessitant vérification (le scientifique cherchant à répondre, lui, de façon claire, argumentée et sourcée).
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  3. #3
    Cendres
    Modérateur

    Re : Controverse concernant l'évolution ( demande de renforts ! )

    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  4. #4
    invite870271b3

    Re : Controverse concernant l'évolution ( demande de renforts ! )

    Bonjour a toi, le probleme c'est que les assertions que tu présentes ne reposent sur aucun fait mais sur de son dit et des discours de " sommité"

    1) Campbell dit que l' évolution c'est faut mais quelles sont les preuves de traces humaines a des périodes antérieures ? ou sont les documents ?

    2 ) je ne suis pas spécialiste mais il existe des " planeurs " qui ont une surface alaire entre les pattes, comme certains rongeurs ou singes. Ils montent dans les arbres puis planent pour en descendre. Les étapes intermédiaires me semblent tout de même avoir des avantages comme les sauts améliorés ou la capacité de se sortir plus facilement de chutte.

    3) aucune idée de pourquoi l'homme ne pourrait pas marcher a 4 pattes. de nombreuses especes marchent a 2 ou 4 pattes ( singe, ours, .. ) et un avantage évolutif; désertification; entrainant de maniere privilégiée la station debout modifiera a terme l'ossature du bassin.

    je pense qu'il ne sert a rien de convaincre un déiste ou créationniste, il ne cherche pas la vérité. Il veut CROIRE a ce qu'on lui a présenté et il réfutera tout ce que tu lui montrera.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite6754323456711
    Invité

    Re : Controverse concernant l'évolution ( demande de renforts ! )

    Citation Envoyé par Mandos93 Voir le message
    Le jour où vous m’apporterez la preuve de cela, avec des preuves concrètes, pas des hypothèses et des textes fumants, je commencerai à considérer vos affirmations.
    L'erreur cognitive est la.

    Il n'y a pas de preuve dans l'absolu (même en mathématique elles s'inscrivent dans un cadre axiomatique donné), ce qui différencie fondamentale une démarche scientifique d'une démarche créationniste. Tout le reste ne repose que sur des affirmations péremptoires . La notion de nécessaire est remplacé par celle de plausible en lien avec les observations que nous pouvons faire, ce qui laisse toujours ouvert la porte au doute. L'inférence sur nos connaissances passées et actuelles nous permet d'avancer de manière utile et féconde plutôt que de s'enfermer dans des affirmations de "vérité dans l'absolu".

    Patrick

  7. #6
    Cendres
    Modérateur

    Re : Controverse concernant l'évolution ( demande de renforts ! )

    Citation Envoyé par carracas Voir le message
    B Il veut CROIRE a ce qu'on lui a présenté et il réfutera tout ce que tu lui montrera.
    Je dirais plutôt qu'il le niera...réfuter suppose un niveau d'argumentaire et d'indices, à défaut de preuves matérielles, plus élevé.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  8. #7
    noureddine2

    Re : Controverse concernant l'évolution ( demande de renforts ! )

    Citation Envoyé par Mandos93 Voir le message
    P.S: J'espère que ma discussion est au bon endroit. Si ça n'est pas le cas, je prie les modérateurs d'accepter mes excuses et de la transférer dans la section idoine.
    salut , la science n'est ni évolutionniste ni créationniste , elle est tout simplement scientifique .
    et pour une méthode scientifique tu dois donner tes sources , pour ne pas parler dans le vide .

  9. #8
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Controverse concernant l'évolution ( demande de renforts ! )

    Citation Envoyé par noureddine2 Voir le message
    la science n'est ni évolutionniste ni créationniste , elle est tout simplement scientifique .
    En effet.

    Elle n'est pas évolutionniste, mais elle évolue (c'est aussi ce qui en fait de la science plutôt qu'une croyance dogmatique. Un dogme, ça n'évolue pas).

    Citation Envoyé par noureddine2 Voir le message
    et pour une méthode scientifique tu dois donner tes sources , pour ne pas parler dans le vide .
    Ici, ça n'a pas d'importance puisqu'il n'argumentait pas. Il demandait l'avis face à un créationniste. Et pour le créationniste, les sources validées scientifiquement, ma foi (sans mauvais jeu de mots), je crois qu'il s'en fout (hélas, mais c'est comme ça).
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  10. #9
    noureddine2

    Re : Controverse concernant l'évolution ( demande de renforts ! )

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Elle n'est pas évolutionniste, mais elle évolue (c'est aussi ce qui en fait de la science plutôt qu'une croyance dogmatique. Un dogme, ça n'évolue pas)..
    le dessein intelligent est bénéfique pour le science , il cherche les points faibles du Darwinismes , les évolutionnistes doivent accepter les critiques , ça peut les aider à progresser , ils n'ont qu'à résoudre le problème de la complexité irréductible dans le cas du flagelle bactérien .

  11. #10
    shmikkki

    Re : Controverse concernant l'évolution ( demande de renforts ! )

    Bonjour,

    +10000 pour Cendres!
    Le discours que tu nous présente ici Mandos93 est typique d'un créationniste ... Sophisme, procédés rhétoriques, et surtout, surtout une mauvaise compréhension de l'évolution.
    Son histoire avec l'aile, tu peux souvent la retrouver dans le discours créationniste avec l’œil. Bref ... rien de bien nouveau sous le soleil.
    Et puis s'il aime les paléontologues, présente lui Gould, un éminent évolutionniste et paléontologue.

    Mais au final, comme dis Cendres, tu n'y arriveras pas. Le créationnisme ne résulte pas d'argument logique, mais plutôt d'une opinion certaine quant à la place de l'Homme dans le vivant (en haut, tout en haut!!), et le regard que "Dieu" lui accorde.
    En clair, il est faux de croire que tu pourras le faire changer d'avis avec des arguments logiques ...
    Rien en biologie n'a de sens, si ce n'est à la lumière de l'évolution - Dobzhansky

  12. #11
    inviteccac9361

    Re : Controverse concernant l'évolution ( demande de renforts ! )

    Citation Envoyé par noureddine2 Voir le message
    (..) ils n'ont qu'à résoudre le problème de la complexité irréductible dans le cas du flagelle bactérien.
    C'est fait, comme pour tout ce qui est prétendu post #1...
    La question, et d'ailleurs les créationistes ne semblent pas l'avoir compris, n'est pas de savoir si la théorie de l'évolution est fausse.
    Elle propose des mécanismes très cohérents qui expliquent les faits et qui sont utiles à d'autres domaines, ne serait-ce que dans le cadre de l'élevage par exemple, basé sur la sélection "naturelle" imposée par l'éleveur.

    La question qu'ils devraient donc plutôt se poser, à mon avis, c'est de se demander comment faire cohabiter deux "faits", l'un scentifique et avéré, et l'autre dogmatique et avéré pour eux-mêmes.
    Ou est la ferveur si on ne peut pas croire que certaines choses dépassent l'entendement ?

  13. #12
    invite179e6258

    Re : Controverse concernant l'évolution ( demande de renforts ! )

    Citation Envoyé par noureddine2 Voir le message
    ils n'ont qu'à résoudre le problème de la complexité irréductible dans le cas du flagelle bactérien .
    tiens! le fameux flagelle bactérien. Comme c'est original!

  14. #13
    Amanuensis

    Re : Controverse concernant l'évolution ( demande de renforts ! )

    Citation Envoyé par shmikkki Voir le message
    En clair, il est faux de croire que tu pourras le faire changer d'avis avec des arguments logiques ...
    Ce n'est pas le bon but. La réaction fasse à un créationniste n'est pas de chercher à le convaincre, mais de prendre le recul nécessaire face à son discours, en comprendre les ficelles rhétorique, et, ensuite, si possible aider d'autres à prendre ce recul.

    Entrer dans une discussion, dans la polémique, c'est encore tomber dans le piège, car c'est quelque part admettre que ces sujets pourraient se résoudre par le discours, par la conviction. Or ce ne sont pas les modalités de démarche scientifique.

    Face aux arguments indiqués message #1 (arguments assez pauvres d'ailleurs, il y a nettement mieux dans le mode créationniste), il n'y a pas à discuter mais à faire par soi-même les recoupements, la réflexion, qu'ils demandent, et se faire une idée par soi-même. Ils tombent alors d'eux-mêmes, sans qu'on en ait rien à faire de "convaincre" le créationniste.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  15. #14
    Geb

    Re : Controverse concernant l'évolution ( demande de renforts ! )

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par toothpick-charlie Voir le message
    Citation Envoyé par noureddine2 Voir le message
    ils n'ont qu'à résoudre le problème de la complexité irréductible dans le cas du flagelle bactérien .
    tiens! le fameux flagelle bactérien. Comme c'est original!
    En effet, ce n'est pas la première fois que noureddine2 nous sort l'argument que les créationnistes et les adeptes du dessein intelligent appellent la "complexité irréductible".

    Voir par exemple ici : Le passage de l'inerte au vivant

    Cordialement.
    Dernière modification par Geb ; 15/01/2013 à 20h40.

  16. #15
    Loupsio

    Re : Controverse concernant l'évolution ( demande de renforts ! )

    cela dit (bien quedébattre avec un créationnise est inutile)je me permet de soulever quelques points qui posent problème selon moi,
    déclarait que tout scientifique sérieux qui défendait l’évolution était un menteur où n’osait pas prendre le risque de ruiner sa carrière en prenant position contre
    La théorie de Darwin à été très controversée par les scientifique, ce n'était pas se mettre en danger que de l'invalider à l'époque, et pourtant elle a été acceptée par les scientifiques au fur et a mesure, si on niait quelque chose quand sa carrière était en jeu, sache que c'est l'inverse qui se serait produit, personne ne l'aurais soutenu

    une sommité, à qui on avait demandé d’ecrire une préface pour le cent cinquantième anniversaire de l’ouvrage majeur de Darwin. Il l’avait fait. Mais celle-ci n’avait pas été conservé finalement.
    ce n'est pas que je le crois pas (enfin...) mais j'aimerai bien voir ce document plutot que le croire sur parole

    je ne comprends pas la nécessite de ne plus toucher la terre ferme
    Je ne sais pas... éviter les prédateurs? ca me parait être un bon avantage évolutif de ne plus toucher terre dans ce cas

    Ensuite parce que j’aimerais savoir comment d’une espèce terrestre, on passe à une espèce aérienne, alors que le développement des membres supérieurs en ailes nécessitent une très longue période et que durant cette même période, l’espèce ayant des membres non fonctionnelles à mi chemin entre les deux n’est absolument pas viable
    Comme le disais je ne sais plus qui, il y a les exemples de planeurs qui sautent des arbres et prennent le vent, mais sans voler réellement
    de plus des mutation sur des gènes homéotypes peuvent entrainent de brusques changements d'une génération a l'autre
    (certains papillons a deux ailes donnent ainsi parfois naissance a des papillons a quatre ailes sans intermédiaires)

    la posturologie.
    Or, selon cette science, l’homme n’a jamais pu être quadripède. Il faut donc que l’ancêtre commun entre l’homme et le singe ait été bipède sinon votre théorie s’écroule
    Foutaises rien n’empêche que l'ancêtre de l'homme ait été quadrupède, même si nous n'y sommes plus habitués il nous est toujours possible d'avancer (maladroitement) a quatre pattes
    Dernière modification par Loupsio ; 16/01/2013 à 17h40.

  17. #16
    shmikkki

    Re : Controverse concernant l'évolution ( demande de renforts ! )

    Citation Envoyé par Loupsio Voir le message
    La théorie de Darwin à été très controversée par les scientifique, ce n'était pas se mettre en danger que de l'invalider à l'époque, et pourtant elle a été acceptée par les scientifiques au fur et a mesure
    Ce n'est pas vrai en fait, la théorie de l’origine des espèces par sélection naturelle a été très rapidement acceptée par les scientifiques de l'époque (le transformisme était passé par là depuis 50 ans il faut dire). Les gens qui ne l'ont pas accepté sont essentiellement les religieux.
    Rien en biologie n'a de sens, si ce n'est à la lumière de l'évolution - Dobzhansky

  18. #17
    Loupsio

    Re : Controverse concernant l'évolution ( demande de renforts ! )

    Il restait tout de même de farouches opposants et a part (j'ai oublié son nom)qui l'a poussé a publier son ouvrage car il était arrivé aux mêmes conclusions (un peu plus tard)
    il n'y avait pas tellement de vraies livres indiquant les mêmes propos (son grand pèreErasme Darwin, mais n'avait pas été pris au sérieux, quelques un par ci par là) mais ca n'a pas été une acceptation directe et encore moins pour le peuple

  19. #18
    shmikkki

    Re : Controverse concernant l'évolution ( demande de renforts ! )

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Ce n'est pas le bon but. La réaction fasse à un créationniste n'est pas de chercher à le convaincre, mais de prendre le recul nécessaire face à son discours, en comprendre les ficelles rhétorique, et, ensuite, si possible aider d'autres à prendre ce recul.
    Absolument d'accord avec toi. Mais je trouve que c'est parfois très très compliqué! Ils sont très fort, notamment lorsque l'on regarde la rhétorique reliée au dessein intelligent.
    Regarde aussi par exemple les discours de l'UIP (Université interdisciplinaire de Paris) qui n'est pas une université, mais une association. Elle mêle constamment la religion et la science, disant que les 2 disciplines peuvent se recouper, etc ... Bref elle continue de rendre la frontière entre religion et science de plus en plus flou, notamment d'un point de vue épistémologique. Et eux, leur discours créationniste, je peux t'assurer que c'est du "intelligent design 2.0"! Très très dur pour un néophyte de discerner l'argument fallacieux quand il est noyé par des découvertes scientifiques.
    Notons aussi que l'UIP comprend bon nombre de grand scientifiques et pas mal de prix Nobel: http://fr.wikipedia.org/wiki/Univers...naire_de_Paris
    Ah oui, et il faut aussi dire qu'elle est en partie financé par la fondation Templeton qui une fondation évangéliste (et très agressive, dont la cible est souvent Dawkins) aux USA.

    Bref, désolé je me suis égaré, juste un petit coup de gueule contre l'UIP, désolé .
    Rien en biologie n'a de sens, si ce n'est à la lumière de l'évolution - Dobzhansky

  20. #19
    shmikkki

    Re : Controverse concernant l'évolution ( demande de renforts ! )

    Citation Envoyé par Loupsio Voir le message
    Il restait tout de même de farouches opposants et a part (j'ai oublié son nom)qui l'a poussé a publier son ouvrage car il était arrivé aux mêmes conclusions (un peu plus tard)
    Je suppose que tu parle de Wallace. Tu aurait pu rajouter Huxley, surnommé le "bouledogue de Darwin" tellement il était virgulant lors des débat contre les religieux. Et je dis bien religieux. Je ne connais pas de débat dans la communauté scientifique à cette époque sur la théorie de Darwin ...
    Rien en biologie n'a de sens, si ce n'est à la lumière de l'évolution - Dobzhansky

  21. #20
    invite6754323456711
    Invité

    Re : Controverse concernant l'évolution ( demande de renforts ! )

    Citation Envoyé par shmikkki Voir le message
    Bref elle continue de rendre la frontière entre religion et science de plus en plus flou, notamment d'un point de vue épistémologique.
    Cela ne me surprend pas, il y a une telle misère, pour un grand nombre même des scientifiques, concernant la facette de la construction des connaissances scientifiques qu'il est très facile d'en user pour créer la confusion entre religion et science. Un chemin de velours.

    Patrick

  22. #21
    Geb

    Re : Controverse concernant l'évolution ( demande de renforts ! )

    Citation Envoyé par shmikkki Voir le message
    Ce n'est pas vrai en fait, la théorie de l’origine des espèces par sélection naturelle a été très rapidement acceptée par les scientifiques de l'époque (le transformisme était passé par là depuis 50 ans il faut dire). Les gens qui ne l'ont pas accepté sont essentiellement les religieux.
    Je suis d'accord avec ça. Pour moi, la preuve la plus claire en est que la médaille Darwin est décernée sans interruption par la Royal Society depuis 1890.

    Cordialement.

  23. #22
    Cendres
    Modérateur

    Re : Controverse concernant l'évolution ( demande de renforts ! )

    Au fait, que pense le primo-posteur de la discussion et des réponses?
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  24. #23
    invitebaf95855

    Re : Controverse concernant l'évolution ( demande de renforts ! )

    J'ai pu tenir un moment, mais mes faibles ressources de lettreux me suffisent plus guère et j'aimerais donc savoir si vous pouviez me donner quelques tuyaux ( liens vers des sites de vulgarisation, arguments issus de votre propre esprit, etc. ) afin de pouvoir lui répondre de manière convaincante.
    Bonjour
    Pour bien connaître ce genre de problème, la meilleure chose est de ne pas répondre.
    Si la personne contredit par plaisir de contredire, elle arrêtera si vous arrêtez.
    Si la personne contredit dans un but militant, elle continuera même si vous arrêtez, mais ce n'est pas grave. Il faut mieux laisser parler quelqu'un et le laisser dans ses contradictions que de tenter un "affrontement". L'affrontement risque de vous fragiliser, surtout si vous n'êtes pas expert, et de rendre l'autre sympathique.
    Et très honnêtement, ne croyez pas trop en la démonstration convaincante. Une personne qui ne veut pas se faire convaincre cherchera à contourner la démonstration pour saisir la moindre incohérence autre.

  25. #24
    invitea3c9b243

    Re : Controverse concernant l'évolution ( demande de renforts ! )

    ( Le savoir c'est comme la confiture moins on en a plus on l'étale )

  26. #25
    invite6754323456711
    Invité

    Re : Controverse concernant l'évolution ( demande de renforts ! )

    Citation Envoyé par 10mention Voir le message
    ( Le savoir c'est comme la confiture moins on en a plus on l'étale )
    A l’exception que l'adage parle de culture

    Patrick

  27. #26
    invitea3c9b243

    Re : Controverse concernant l'évolution ( demande de renforts ! )

    Culture et science ne sont jamais bien loin, le vulgaire ne distingue pas le subtile. Celui qui maîtrise sa science, ne perd pas de temps à convaincre, ni à persuader qu'il a raison. Pour remettre en cause la théorie de l'évolution mieux vaut la comprendre avant, sinon ce n'est que polémique.

    L'évolution se constate, mais n'étant pas chercheur j'ai du mal à saisir comment détermine-ton le marquage précis d'une espèce...
    Je suis sûr que ça change!, mais quand? Maintenant, toujours?

  28. #27
    Loupsio

    Re : Controverse concernant l'évolution ( demande de renforts ! )

    Citation Envoyé par 10mention
    L'évolution se constate, mais n'étant pas chercheur j'ai du mal à saisir comment détermine-ton le marquage précis d'une espèce...
    Je suis sûr que ça change!, mais quand? Maintenant, toujours?
    oui il y a toujours des changements dans l'ADN d'une génération a l'autre (même subtils)
    ce qui définit la différence entre une espèce est une autre est une barrière assez mince car techniquement on la définit comme "un ensemble d'individus capable de se reproduire de manière volontaire et donner naissance a une descendance fertile"
    Après ca se complique surtout avec les plantes, dont des espèces différentes peuvent donner naissance a une nouvelle plante, et ou le caractère "volontaire" de la reproduction ne peut être satisfait


    lorsque 2 individus (aux ancêtres communs) on des patrimoines génétiques qui ont différés, il arrive un moment ou la fécondation de deux de ces individus soit impossible
    Il y a notemment des marqueurs sur les cellules sexuels qui autoriserons ou refuserons la fusion des gamètes
    Dernière modification par Loupsio ; 18/01/2013 à 11h15.

  29. #28
    Amanuensis

    Re : Controverse concernant l'évolution ( demande de renforts ! )

    De toutes manières, la notion d'espèce est secondaire. Les bases de la théorie de l'évolution s'étudient plus simplement (et complètement) avec les lignées non sexuées, pour lesquelles la notion d'espèce est totalement arbitraire, et ne sert qu'à fin de classification.

    Faut d'abord maîtriser bien la théorie dans le cas asexué avant d'examiner les complications à l'application de la théorie qu'ajoute la procréation sexuée. J'ai d'ailleurs du mal à comprendre que cela soit souvent non appliqué...
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  30. #29
    Loupsio

    Re : Controverse concernant l'évolution ( demande de renforts ! )

    Faut d'abord maîtriser bien la théorie dans le cas asexué avant d'examiner les complications à l'application de la théorie qu'ajoute la procréation sexuée. J'ai d'ailleurs du mal à comprendre que cela soit souvent non appliqué...
    Parce que rien n'interdit a quiconque s’intéressant aux différentes espèces animales de savoir ce qui les distingue même s'ils ne s’intéressent pas aux cas asexués
    Il est tout a fait légitime d'assouvir sa curiosité sur certains points sans a avoir a faire une thèse complète sur quelque chose "à comprendre avant"
    S'il fallait être d'abord incollable sur un sujet en rapport avec une question, pour ensuite avoir la réponse a notre question, je pense que beaucoup arrêteraient de se poser des question, ce qui serait assez regrettable,
    C'est pour ça qu'on a inventé la vulgarisation (même si parfois, trop vulgariser n'est pas bon non plus)

  31. #30
    Amanuensis

    Re : Controverse concernant l'évolution ( demande de renforts ! )

    Sûr...

    Si quelqu'un à envie savoir courir, pourquoi diantre chercher à lui apprendre à marcher d'abord, faut répondre à sa demande...

    Bonne méthode pour obtenir du "croire savoir" plutôt que du savoir. Mais, bon, cela a bien l'air d'être ce qui est demandé.

    Mais alors, faut pas se plaindre si les créationnistes convainquent !!!
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

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