légende des dragons

[mh34]

Je dis qu'il est envisagé et sans me limiter aux dragons, c'est à dire qu'une pareille créature aurait pu existé et comment elle aurait pu fonctionner car cela ne va à l'encontre d'aucune loi (physique, chimie, génétique ou autre).

Euh...non justement ; on vous a expliqué pourquoi cette histoire d'hydrogène dans les poumons n'était pas possible.
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[noir_ecaille]

Combien de litres de méthane devrait péter un dragon d'un kilogramme pour s'élever de 100 m, à supposer qu'il soit capable d'une prouesse d'allumage au moins équivalente au coléoptère bombardier ?

[invite6754323456711]

Combien de litres de méthane devrait péter un dragon d'un kilogramme pour s'élever de 100 m, à supposer qu'il soit capable d'une prouesse d'allumage au moins équivalente au coléoptère bombardier ?

Il serait bien de revenir aux fondamentaux, c'est plus poétique.

Patrick

[noir_ecaille]

Mais j'aime bien Terry Pratchett, humoriste cynique à souhait et en même temps plein de poésie cruelle.

Je vais spoiler un peu mais le petit Errol est un cas parmi les siens : sa tuyauterie à feu s'enflamme à l'arrière tandis que ses ailes minuscules sont incapables de le porter mais excellente pour virer de bord à la vitesse du son, sans compter quelques petits trucs ici et là. En gros c'est un dragon hypersonique.

[invite179c6b86]

Tes poumons contiennent bien de l'air et du sang qui y circulent. Cependant rien n'interdit à un animal d'avoir un système plus complexe et je ne dis pas que c'est exactement cela car ce ne sont que des modèles imaginés qui montrent juste la possibilité biologique sans toutefois prouver que l'animal ait pu exister.

Ma position est juste celle ci: plusieurs "éléments de légendes" se sont avérées des réalités scientifiques (glace qui brûle (hydrate de méthane), cité de Khambhat en Inde, etc) et si une légende n'est pas démontrée vrai ou fausse, mieux vaut ne pas statuer sur le sujet.

[noir_ecaille]

En sciences, on ne prouve pas des non-existences mais des existences. Autrement le propos est non réfutable et sort donc du cadre scientifique.

[invite179c6b86]

Bien dit et je suis entièrement d'accord. Mais en sciences on n'affirme pas sans éléments de preuve.

En d'autres termes dire "c'est de la fiction pure et simple" ou encore " Ou de la fantaisie. Au choix selon le genre littéraire." n'as rien de scientifique. C'est plutôt une opinion personelle.

[invitec9d3e4ec]

Re...

Sinon, si on regarde bien la nature, on s'aperçoit que certaines espèces sont assez spéciales (me rappelle plus des noms) :
- Une espèce de bactérie (ou archée, je ne sais plus ) qui se sert des lignes du champ magnétique terrestre pour se guider (en ingérant du minerai ferro-magnétique et en confectionnant un nano-aimant permanent, qui est aussi prisé par les chercheurs car cet aimant est du coup plus facile à réaliser et plus pure).
- Une autre espèce de bactérie qui rejette de l'hydrogène plutôt que du méthane (une piste aussi utilisée par les chercheurs dans le but de pouvoir produire de l'hydrogène naturellement).
- Une ou plusieurs espèces d'archées qui recherchent leur énergie dans le soufre ou dans des combinés sulfureux, plutôt que d'utiliser l'oxygène.
- ...

Comme on le voit, dans l'évolution des espèces, certaines parmi ces dernières se sont adaptés de façon plutôt surprenantes (et on ne doit pas être au bout de nos surprises). Du coup, si on émet l'hypothèse que les dragons aient existé, on peut également essayer 'légèrement' de sortir de l'ordinaire en laissant aller notre imagination (en étant raisonnable bien entendu).

Bonne soirée.

[invite870271b3]

Bien dit et je suis entièrement d'accord. Mais en sciences on n'affirme pas sans éléments de preuve.

En d'autres termes dire "c'est de la fiction pure et simple" ou encore " Ou de la fantaisie. Au choix selon le genre littéraire." n'as rien de scientifique. C'est plutôt une opinion personelle.

Justement a toi d'aborder des preuves que ce que tu dis. C'est pas en disant " ça peut arriver" qu'il faut envisager la chose. On n’est pas sur un forum de science fiction. Sinon j'ouvre une discussion sur le fait que linteraction faible est issue de nounours bleu qui maintiennent les particules ensemble, je dis que rien ne l'empeche et j'ouvre une discussion la dessus.

[invite179c6b86]

Je suis désolé mais contrairement aux dragons, l'interaction faible est prouvée et vérifiable donc çà n'a rien à avoir. Qu'est ce çà peut arriver vient faire là?
Je dis que cela ne va à l'encontre d'aucune règle de la nature connue et cela est vérifiable.
Nous parlons des dits "dragons" et c'est intéressant parce je crois que nous sommes là pour partager. D'abord je dis c'est possible qu'ils aient exister simplement parce que aucune loi de la nature n'empêche les traits qu'on leur décrits. Je parcourrais les détails des modèles avec toi si tu parcours celui du documentaire énoncé.

[inviteccac9361]

Je dis que cela ne va à l'encontre d'aucune règle de la nature connue et cela est vérifiable.

Disons que nous n'avons pas de définition précise de ce qu'auraient pu être les dragons.
Néanmoins on peut tenter une selection d'interpretations de descriptions (mythes récits) plausibles d'un point de vue biologique, et donc de définir les caracteristiques du dragon.

Ici, j'aurais bien vu un genre de "serpent de mer" , pouvant prendre une taille suffisante et assez robuste (c'est là une difficulté pour l'évaluer puisqu'on n'a pas de détail) pour être poussé puis emporté par le vent, et peut-être savoir en profiter pour se déplacer.
On va dire sans pattes.
Si il gonfle son tube digestif, écartant ses côtes, et qu'il est surtout long sans être épais (et lourd), je mettrait pas ma main à couper qu'un animal de 20 metres ou plus ne puisse pas s'envoler par force 8 ou 9 ou moins si il parvient à écarter ses côtes en se gonflant.

Voir la video de la version miniature Chrysopelea paradisi qui fonctionne certes pas tout à fait selon le même principe dynamique (surtout le "décollage") :

Les résultats montrent qu'après une phase de chute, le serpent s'est mis à glisser littéralement sur l'air.

Les forces produites par les ondulations du corps sont parvenues à contrecarrer l'effet du poids du serpent.
Résultat : l'animal est devenu capable de se maintenir en l'air et même de virer en vol.

D'après le modèle théorique, lors de cette phase de vol, la balance des forces est telle que le serpent pourrait même s'élever en l'air.
Le phénomène n'est toutefois que temporaire, ce qui explique que le serpent finisse par retrouver la terre ferme, passant de volant à rampant...

http://www.universcience.fr/fr/scien...bles-de-voler/

[noir_ecaille]

Moi je dis que ces histoires de "on sait jamais" un peu délictueux quant à raisonner scientifique, ne battent pas à la course la théorie du nounours vert de Mtheory.

Même qu'il y en a un toujours derrière la tête de beranger44 mais il est tellement malin et rapide que beranger44 ne peut pas le percevoir. Et avant de dire que je dis des bêtises ou que je me moquerais des participants, j'ose espérer que beranger44 apportera la preuve que ce serait faux.

[DonPanic]

Mais en sciences on n'affirme pas sans éléments de preuve.
En d'autres termes dire "c'est de la fiction pure et simple" ou encore " Ou de la fantaisie. Au choix selon le genre littéraire." n'as rien de scientifique. C'est plutôt une opinion personelle.

Ce n'est en aucun cas une opinion personnelle d'affirmer que le genre "Fantasy" contient plein de récits mettant en scène des dragons, c'est un fait objectif et démontrable, j'en ai d'ailleurs lus, bien que leur intérêt ne mérite guère plus qu'une rapide lecture diagonale
Quant à étudier comment pourraient fonctionner quelques attributs des dragons, vol, lance-flammes ou autre, c'est de la science-fiction tant que l'existence de dragons volants et cracheurs de flammes n'a pas été démontrée.

[Paraboloide_Hyperbolique]

Bonsoir,

J'ai suivi de loin l'évolution de ce forum, à mon avis il commence à tourner dans le vide. Le seul dragon "véritable" (au moins de par son nom) que je connaisse est le dragon de Komodo: http://fr.wikipedia.org/wiki/Dragon_de_Komodo

[DonPanic]

L'animal respire par un poumon et produit de l'hydrogène dans l'autre, voilà !

Où j'apprends que le poumon (de dragon) ferait partie de son système digestif, intéressant
et que ledit poumon aurait la miraculeuse propriété d'être capable de confiner des molécule qui traversent toute paroi, étant plus petites que les distances intermoléculaires de tout matériau connu

[myoper]

L'animal respire par un poumon et produit de l'hydrogène dans l'autre, voilà !

C'est pour ça qu'on pouvait observer des explosions de gradon en vol: un éternuement, une étincelle dans le mauvais poumon et boum !

[DonPanic]

J'ai suivi de loin l'évolution de ce forum, à mon avis il commence à tourner dans le vide. Le seul dragon "véritable" (au moins de par son nom) que je connaisse est le dragon de Komodo: http://fr.wikipedia.org/wiki/Dragon_de_Komodo

En suivant de plus près, et en faisant Google "dragon volant", vous seriez tombé sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Draco
de toutes façons, le "dragon" de Komodo n'est autre qu'un varan géant
Question appellation scientifique, la petite bestiole qui sait planer est mieux placée que le gros prédateur

[DonPanic]

J'ai suivi de loin l'évolution de ce forum, à mon avis il commence à tourner dans le vide.

C'est qu'à part affirmer à l'envie "qu'aucune loi naturelle n'interdit l'existence de dragons volants", serpentiformes et cracheurs de flammes, dès qu'il s'agit de solutions crédibles au vol, au lance-flammes, les partisans de la possibilité d'existence de ces animaux mythiques pédalent dans la semoule, à croire qu'ils n'ont jamais utilisé un chalumeau à gaz
ex: il est évident qu'une flamme longue et visible ne peut être que le fait d'un jet de combustible liquide et en aucun cas le résultat d'un jet d'hydrogène ou de méthane

[inviteccac9361]

cracheurs de flammes

Ce n'est pas une constante dans les mythes, et de plus sans aucune observation d'aucun organe susceptible de produire des flammes dans la nature, on peut, je pense, négliger ce détail.
(En tenir compte évidemment si le valeureux chevalier le transperce de nuit. )

[noir_ecaille]

On peut s'amuser à comparer avec le bombardier -- un coléoptère capable de projeter un mélange liquide d'hydroquinone et de peroxyde d'hydrogène dont la combinaison entre en ébullition sous l'action de catalases et peroxydases, en plus d'être corrosif.

Dans le Règne du feu, les dragons crachaient du napalm à peu près de la même manière. Amusant plagia ^^

[inviteb14aa229]

Jamais j'ai dit qu'ils y croyaient. Lire d'abord svpet réfléchir un peu.

Bonjour,

Disons que c'était maladroitement formulé.

Bonjour, je crois qu'aujourd'hui il est envisagé par la communauté scientifique

La "communauté scientifique" ???

que les dits "dragons" ou des êtres semblables aient existé.

"aient existé" ou "aient pu exister" ?
Ce n'est pas la même nuance.

D'abord ce sont des gros reptiles volants ce qui est normal. Par contre leur faculté de voler s'envisage par la possibilité qu'ils pouvaient remplir.

Grammaticalement, mieux vaut l'emploi du conditionnel :
- "ce seraient" plutôt que "ce sont des gros reptiles" ;
- "ils auraient pu" plutôt que "ils pouvaient remplir" ;
- et tout le reste idem.

[DonPanic]

Bonjour

Ce n'est pas une constante dans les mythes, et de plus sans aucune observation d'aucun organe susceptible de produire des flammes dans la nature, on peut, je pense, négliger ce détail.

Un esprit orienté verra une courte flamme plutôt qu'une langue bifide sur ce "dragon-serpent de Mésopotamie" http://farm8.staticflickr.com/7003/6...3b5ee78d_z.jpg

dragon-serpent (mushhushshu), animal emblématique de Tishpak, le dieu suprême d’Eshnunna, capitale du pays de Wârum à l’époque paléo-babylonienne. Cet animal étrange est une sorte de dragon cornu, ayant le corps et la tête d’un serpent, les pattes antérieures d’un lion, les pattes postérieures d’un oiseau

[invite71a3aeaf]

Super idée, je pense qu'en effet, la découverte d'ossement aurai pu influencer les pensé de nos ancetres

[Paraboloide_Hyperbolique]

Bonjour,

Après 5 ans, je doute que vous receviez des retours constructifs...

[Deedee81]

Bonjour

Déterrage de 5 ans. On va laisser les dragons dormir

Je ferme.