Pourquoi l'intelligence ne pourrait pas être confondu avec un sens ?

[invite2ec994dc]

Salut,

On pourrait considérer l'intelligence comme un sens particulier, au même titre que la vue ou l'odorat.
Qui nous permettrait de voyager dans le temps (passé reconstituée : souvenir, futur hypothétique : prédiction).
Et avoir une grande intelligence serait le signe d'une acuité sensitive particulièrement développer, un peu comme certain on une vue de 12/10e, voir plus.
Et l'on peut vivre en étant déficient intellectuellement, comme on peut vivre en ayant une mauvaise vue.

Quelle expérience montrerait clairement que l'intelligence n'est pas un sens ?
-----

[vep]

Parce que les sens sont les organes de la perception

L'intelligence est ce qui permet le traitement de ces informations.

[invite2ec994dc]

Pourquoi la capacité de voyager dans le temps (passé reconstituée : souvenir, futur hypothétique : prédiction), n'est pas de nature sensitive ?
Disons que ce qui nous intéresse est la capacité à donner des explications à des événements passés et la capacité d'utilisation de ces explications pour produire un futur hypothétique.

[vep]

Les capacités mnésiques ou de projection sont des capacités cognitives. Pas sensorielles.
C'est différent, c'est tout.

Je ne comprends pas ce que vous ne comprenez pas

[A voir en vidéo sur Futura]

[mh34]

Les capacités mnésiques ou de projection sont des capacités cognitives. Pas sensorielles.
C'est différent, c'est tout.

Et pour en rajouter une couche ; le substratum histologique n'est pas le même.
http://mon.univ-montp2.fr/claroline/...cidReq=ULBI654
http://www.med.univ-montp1.fr/enseig...s_des_sens.pdf

C'est vrai qu'il existe une interdépendance entre les capacités cognitives et les capacités sensorielles, mais elles n'ont pas la même architecture ni le même mode de fonctionnement.

[Olivzzz]

(..)Quelle expérience montrerait clairement que l'intelligence n'est pas un sens ?

Bonjour,

C'est une question de définition. Selon la définition usuelle, nos "cinq sens" correspondent à la réception d'informations brutes (transmises par des photons pour les yeux, pression et température pour le toucher, ondes sonores pour l'ouïe, composés chimiques pour le goût et l'odorat). Quel médium de transmission d'informations brutes l'intelligence permet-elle de recevoir ?

On peut aussi parler de "sixième sens", par exemple l'intuition, de ce cas-là il ne s'agit plus de réception de données brutes mais déjà de l'utilisation d'une intelligence.

Donc il faut savoir de quoi on parle.

[invite2ec994dc]

Ne prenons plus le mot intelligence car il est porteur trop connoté.
Intéressons-nous juste à la capacité de percevoir des explications (la cpde).

Comment se mesurerait la cpde, elle serait, la capacité à discerner au moins 2 explications différentes à un phénomène observé (ou raconté),
plus le phénomène est porteur d'une explication universalisée et plus la 2em explication est difficilement perceptible.

Quelle expérience exclus le fait que la cpde, ne soit pas un sens, c'est à dire :
-que l'on ne puisse pas vivre sans,
ou bien
-qu'il existe des gens ayant une acuité de ce sens plus ou moins forte,
ou
- qu'elle est incompatible avec l'intersubjectivité.
?

J'ai pris la liberté de proposer cette définition, car celle que vous proposiez exclus d’ambler le système nerveux centrale comme porteur d'un sens...

PS : Un sens est une source d'information :
-non vitale,
-dont la qualité est variable d'un individu à l'autre,
-pour laquelle on peut trouver une verbalisation commune avec un autre individu qui ne serait pas privé de ce même sens.

[Deedee81]

Salut

Il y a confusion sur le mot "sens" qui est polysémique. Il a plusieurs définitions.

Ici "sens" a pour signification : mécanisme d'échange de l'information avec le monde extérieur, interface d'entrée.
Pour faire une analogie avec l'ordinateur : c'est le clavier, la souris, la caméra, le joystick,...

Que l'on parle d'intelligence ou de cpde, ça ne correspond pas à cette définition.
L'intelligence ou le cpde permet d'analyser l'information ou de "demander aux sens de récupérer l'information". Mais elle n'est pas l'interface d'échange en soi.

A nouveau, pour faire l'analogie, le microprocesseur central ne fait pas pas partie des interfaces IN/OUT de l'ordinateur.

C'est une question de choix. On aurait pu le définir autrement. Mais il se fait que c'est défini ainsi, et puis voilà.
On ne va pas changer la signification juste pour le plaisir.

A noter que le système nerveux central est insensible !!! Si on fait une trépanation et qu'on touche le cerveau (pas trop fort quand même et pas en injectant du courant, évidemment) le sujet ne ressent rien !

[invite2ec994dc]

Salut,

Je propose une définition, quelle point manque-t-il selon toi à ma définition ?
Pour ce qui est de l'échange d'info avec l'extérieur, c'est la dernière condition (clause d'intersubjectivité) qui le permet, preuve que l'on échange sur autre chose que notre perception personnelle des choses (car c'est intersubjectivable).

[JPL]

Quelle expérience montrerait clairement que l'intelligence n'est pas un sens ?

Parce que ça n'a aucun sens !

Plus sérieusement quelle utilité pourrait avoir un changement de définition alors que tout le monde s'entend sur le mot sens quand il s'agit de perception sensible de stimuli (extéroceptifs, proprioceptifs...) ?

[invite2ec994dc]

Plus sérieusement quelle utilité pourrait avoir un changement de définition alors que tout le monde s'entend sur le mot sens quand il s'agit de perception sensible de stimuli (extéroceptifs, proprioceptifs...) ?

perception sensible de stimuli, effectivement d'une image on peut augmenté le contraste, d'un son on peut augmenter le volume, d'une odeur on peut augmenter la concentration, d'un toucher on peut augmenter la pression, et d'une explication on peut augmenter la précision.

[noir_ecaille]

En gros il s'agit de polémiquer sur la définition biologico-médicale admise du mot sens ?

Ce serait comme vouloir changer la définition du mot exemple

[invite2ec994dc]

En gros, cela veut dire que si tel est le cas, on peut inventer les "lunettes de l'intelligence", pour que les myopes de intelligences ne le soient plus...

[JPL]

En bref c'est un sujet qui menace les diptères !

[noir_ecaille]

Par derrière et aux gants de boxe ?

[JPL]

Mais il faut relativiser : ce que certains considèrent comme une menace est désirable pour d'autres et chacun à raison de son point de vue.

[invite5e6af660]

ce n'est pas parceque manque de comprehension = manquement d'entendement = que les idiots sont forcement sourds...
c'est une métaphore usuelle que de lier aveuglement et comprenette difficilette... toutefois... ce n'est qu'une métaphore...

il ne faut pas confondre data et computing... bref, les informations et leur traitements même si l'on peu percevoir que tout manquement de traitement de certains type d'information fait qu'un individu ne peut pas faire de calculus sur les données et psemble aveugle sourd ou insensible... sans l'etre toutefois...

une personne incapable de résoudre un ruby-cube ou de jouer un coup adéquat a une partie d'échec, en peut être considéré comme aveugle... une personne dansant mal taxé de sourde... quelqu'un incapable de faire un repas "mangeable" sans gout...

[invite2ec994dc]

En bref c'est un sujet qui menace les diptères !

Nullement, elles pourront continuer à tourner autour de celle qu'elles aiment.

Il est claire qu'un changement de point de vue sur l'intelligence, peut donner des pistes qui sinon ne serait simplement pas imaginable.
Sinon, pour ce qui est du sujet, quelle point aurai-je oublié dans la proposition de définition de sens.

[invite6f9dc52a]

C'est une bonne idée de changer le sens des mots pour qu'ils ne correspondent plus à ce qu’ils veulent dire ; c'est certainement un signe de grande intelligence puisque ceux qui en sont dépourvus pourront s'en retrouver ailleurs et voilà justement pourquoi votre fille est muette.

[invite2ec994dc]

C'est une bonne idée de changer le sens des mots pour qu'ils ne correspondent plus à ce qu’ils veulent dire ; c'est certainement un signe de grande intelligence puisque ceux qui en sont dépourvus pourront s'en retrouver ailleurs et voilà justement pourquoi votre fille est muette.

Je ne sais pas si tu entendu parler d'une chose merveilleuse qui s'appelle une équivalence, qui fait qu'une même définition peut prendre plusieurs forme.

Sinon, que reprochez vous à ma proposition de définition, hors mis le fait d'exister.

[invite2ec994dc]

Sinon pour la citation du Médecin Imaginaire, c'est plustôt : "Voilà justement ce qui fait que votre fille est muette"

source : http://fr.wiktionary.org/wiki/et_voi...lle_est_muette

[Deedee81]

Bonjour,

Sinon, que reprochez vous à ma proposition de définition, hors mis le fait d'exister.

Mais c'est justement ça qu'on lui reproche : d'exister.

On ne change pas comme ça la définition de mots admis par des milliards d'humains.

A la limite, tu inventes un nouveau mot pour lui faire coller ta définition, par exemple, les "muscasens". Mais quel intérêt ? On ne fait pas de la science en inventant des mots ou de nouvelles définitions (on n'invente des mots que par facilité). Si tu découvres quelque chose de nouveau, tu peux le nommer. C'est même une règle dans presque tous les domaines scientifiques (pas tous, les noms des atomes doivent être acceptés par un comité international par exemple). Mais si c'est juste pour le plaisir de faire soufrir la musca domestica, il n'y a aucun intérêt.

Je ne vois d'ailleurs strictement aucun intérêt scientifique à ce fil qui risque de faire long feu. On n'y trouve que :
- des changements de définition de mots existants juste pour le plaisir
- des conversations de comptoir

Futura n'est pas le bar du coin où on s'accoude pour discuter de tout et de rien et du sens des sens devant une bierre.

Merci,

[karlp]

Sinon, pour ce qui est du sujet, quelle point aurai-je oublié dans la proposition de définition de sens.

Les sens permettent la sensation, laquelle est l'appréhension d'un stimulus d'ordre matériel.
L'intelligence permet de traiter les représentations causées par les stimuli matériels mais elle ne permet pas l'appréhension directe de ceux ci.
Cette seule différence explique en quoi l'intelligence n'est pas un sens ( à moins d'entendre le terme de façon métaphorique)

[invite2ec994dc]

Bonjour,

Promis si je trouve, les lunettes de la myopie intellectuelle (ce sur quoi je travaille depuis plus de 8 ans, sans succès) je vous en ferais profiter (avec article publier à l'appui), en attendant, effectivement on est dans la spéculation, j'en conviens totalement.

Vous pouvez fermer ce fil que vous ne sauriez voir.

Merci.

[JPL]

Cela tombe bien : c'est justement ce que je pensais faire avant d'avoir lu ton message. Essaie à l'avenir de ne plus faire des hypothèses gratuites ou de poser des questions strictement inutiles de ce genre.

[vep]

Promis si je trouve, les lunettes de la myopie intellectuelle (ce sur quoi je travaille depuis plus de 8 ans, sans succès)

Certains s'y emploient depuis plus longtemps encore et appellent ça la remédiation cognitive