Faut-il enseigner la programmation à l'école?

[inviteeb7ac305]

Bonjour à tous,

Depuis la rentrée de septembre 2016, la programmation informatique fait partie intégrante du programme de l’école primaire et du collège. Bien que cette thématique soit dorénavant intégrée dans les programmes de l’éducation nationale, il semble tout de même intéressant de mener une réflexion autour de cela. C’est pourquoi je vous invite dans ce fil de discussion à débattre de la pertinence de ce nouvel enseignement.
Pour orienter le débat, voici quelques questions soulevées par le sujet :

Quelle place doit prendre cette matière vis-à-vis des enseignements dit “traditionnels” ?
Tous les citoyens ont-il vraiment besoin d’acquérir des compétences techniques dans le domaine de la programmation, de comprendre le mode de raisonnement algorithmique?
L’accès à l’enseignement de l’algorithmique et de la programmation devrait-il au contraire être spécifique à certaines orientations professionnelles ?
Que pensez-vous du fait d’enseigner la programmation à proprement parler dès le primaire ?
Comment enseigner cette discipline ?
Quelles sont les conséquences de cet apprentissage sur la façon de penser et de raisonner ?

Toutes vos réponses et réactions sont les bienvenues !
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[invited3a5fd61]

bien entendu qu'il faut enseigner la programmation , la logique , l'algorithmique , car cela permets de structurer sur la manière de raisonner .
nous ne sommes pas que des éponges qui doivent restituer ce qu'on a mis en elles , on donne des éléments de construction et la manière de construire ces éléments ; après c'est à chacun de les utiliser a bon escient .
les robots/ia petit à petit vont prendre la place petit à petit de ceux qui font des métiers où la prise de risque , l'adaptation à de nouvelles situations , n'existent pas .
il vaut mieux faire partie des concepteurs , plutot qu'etre des robots organiques dépassés et mis au rebus .

[invite329c35a1]

Étant donné la croissance très importante des nouvelles technologies, je pense qu'il est crucial d'enseigner des bases de programmation et d'informatique à tous les enfants et le plus tôt possible. En effet, dans quelques années l'algorithmique sera présente dans la plupart des métiers et tout le monde devra être capable de programmer ou d'au moins avoir quelques bases.
Je trouve donc cela complètement normal de rendre l'enseignement de la programmation obligatoire et plus cela commence tôt, plus les enfants se familiarisent rapidement et efficacement avec le code.

[invite280f6c3d]

La programmation offre une méthode de réflexion qui peut être utile à de nombreux enfants en difficulté. L'enseigner à l'école pourrait énormément les aider. Toutefois, je ne pense pas qu'un tel apprentissage soit légitime dans toutes les classes de primaire. Cela prend du temps, et il y a pour moi des matières plus essentielles à travailler à l'école primaire.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite117cd21f]

Je pense qu'on devrait d'abord renforcer les bases en maths et en logique mathématiques.
Le raisonnement algorithmique et la programmation peuvent pas aller bien loin en primaire/collège chez des élèves qui n'ont pas appris à calculer correctement.

Tout ça c'est des effets de mode.

Je pense qu'on devrait ajouter une spé informatique ou une option en section S au lycée, ça me semble plus pertinent.

[invite05c20f5e]

Comme il a été dit a de nombreuses reprises, la connaissance de la programmation, enfin surtout de l'algorithmie, aide à structurer et organiser le raisonnement. Cela peut apporter un peu de variété dans une institution qui met trop souvent l'accent sur le par coeur.

[invite224a13ed]

Étant donné la croissance très importante des nouvelles technologies, je pense qu'il est crucial d'enseigner des bases de programmation et d'informatique à tous les enfants et le plus tôt possible. En effet, dans quelques années l'algorithmique sera présente dans la plupart des métiers et tout le monde devra être capable de programmer ou d'au moins avoir quelques bases.
Je trouve donc cela complètement normal de rendre l'enseignement de la programmation obligatoire et plus cela commence tôt, plus les enfants se familiarisent rapidement et efficacement avec le code.

Je rejoins ce que dit louis: il me semble très important d'enseigner la programmation car elle permettra à n'importe quel enfant de mieux comprendre les nouvelles technologies.
A ce jour, la programmation n'est pas encore un sujet d'éducation prioritaire selon moi, mais il le sera dans quelques années.

[invite329c35a1]

La programmation ne concerne plus seulement les S aujourd'hui ! Elle est importante pour toutes les filières (commerce, management etc...) d'où l'intérêt que tout le monde puisse y avoir accès.

[invite82a8aaa6]

Selon moi, tous les citoyens n'ont pas besoin d'avoir des compétences en informatique. C'est pourquoi je pense que son enseignement poussé doit être réservé aux formations correspondantes pour ne pas "perdre" du temps au détriment d'autres matières importantes.

Cependant je pense qu'une approche de l'algorithmie comme outil pédagogique et non comme discipline peut être bénéfique. En effet, structurer un programme peut permettre de comprendre des problèmes mathématiques en étant actif de la résolution du problème au-delà des méthodes données par un professeur. Cependant je pense que l'enseignement d'un langage de programmation ne doit pas être dispensé en primaire à cause du risque de désintérêt des élèves. A l'inverse, au collège, on pourrait imaginer un tel enseignement car il pourrait être bénéfique en mathématiques et éveiller des vocations.

[invite280f6c3d]

Il est intéressant de commencer la programmation à l'école primaire. Je suis d'accord avec vous que ce n'est pas essentiel que tout le monde la pratique, le mettre en option serai intéressant, mais dès l'école primaire.
Certains enfants sont passionnée par l'informatique dès 8-9 ans. Cette discipline les aide dans la vie de tout les jours (méthode d'organisation). Ouvrir l'informatique à plus me semble essentiel, sans pour autant que ce soit une obligation.

[invite224a13ed]

Je pense qu'on devrait d'abord renforcer les bases en maths et en logique mathématiques.
Le raisonnement algorithmique et la programmation peuvent pas aller bien loin en primaire/collège chez des élèves qui n'ont pas appris à calculer correctement.

Tout ça c'est des effets de mode.

Je pense qu'on devrait ajouter une spé informatique ou une option en section S au lycée, ça me semble plus pertinent.

Justement, apprendre à programmer plus jeune, cela permettrait d'avoir une nouvelle approche en quelque sorte des maths traditionnels. Du coup cela pourrait aussi favoriser l'apprentissage.

[invite0bbe92c0]

Je pense qu'on devrait d'abord renforcer les bases en maths et en logique mathématiques.
Le raisonnement algorithmique et la programmation peuvent pas aller bien loin en primaire/collège chez des élèves qui n'ont pas appris à calculer correctement.

Tout ça c'est des effets de mode.

Je pense qu'on devrait ajouter une spé informatique ou une option en section S au lycée, ça me semble plus pertinent.

Entièrement d'accord !

[inviteb730bbb4]

En effet l'apprestissage des outils informatiques et de la programmation n'est pas le seul objectif, il y'a aussi une dimension culturelle : il s'agit pour les élèves de s'apporpier une culture de l'informatique.

[invite0bbe92c0]

La programmation ne concerne plus seulement les S aujourd'hui ! Elle est importante pour toutes les filières (commerce, management etc...) d'où l'intérêt que tout le monde puisse y avoir accès.

Je ne vois pas trop l'interêt d'enseigner la programmation avant que soient acquis les bases du calcul et de la logique. C'est vraiment mettre la charrue avant les boeufs.

[khurnous]

Bonjour,

Qu'entend t'on par "apprendre la programmation" ?

1°Le codage (donc dans un langage spécifique, impliquant un apprentissage supplémentaire et si oui dans lequel) ?
2°l'algorithmie ?
3°La structuration par arbre décisionnel ?
4°la logique formelle ?

Bref sans cette précision on ne peut pas aller très loin...

[invite280f6c3d]

La programmation ne se fait pas forcément avec des calculs, elle peut se faire sur une base d'un raisonnement logique.

[invite624b5ead]

Je ne suis pas complètement d'accord sur plusieurs point.
D'abord je pense qu'il faut décorréler la question de l'enseignement de la programmation de celle de l'algorithmique : la programmation regroupe selon moi les enseignements techniques, voire linguistiques, qui permettent d'exercer une pratique de l'outil informatique tandis que l'algorithmique offre un apprentissage en compréhension de la manière de penser l'informatique . Je ne vois donc pas l'utilité d'enseigner (dans le primaire et secondaire), de la programmation, elle dervait seulement accompagner l'enseignement de l'algorithmique, lors de cas pratiques, mais pas autrement selon moi.
Enfin, bien sur que nous ne sommes pas des éponges, mais il faut quand même proposer un enseignement pertinent pour les élèves. Comme je le disais plus haut il ne semble pas intéressant d'enseignement la programmation à proprement parler, car elle n'est pas le meilleur vecteur pour démystifier l'informatique, l'algorithmique réponds selon moi mieux à ce besoin. Car oui, tout les élèves d'aujourd'hui n'aspirent pas à faire parti des concepteurs de demain, dans la mesure il existent encore aujourd'hui une pluralité de débouchés tels que la médecine, la littérature, la physique, les mathématiques, et bien d'autres métiers plus techniques qui nécessitent un processus intellectuel que l'on est loin d'atteindre avec une machine.

[inviteeb7ac305]

Bonjour,

Qu'entend t'on par "apprendre la programmation" ?

1°Le codage (donc dans un langage spécifique, impliquant un apprentissage supplémentaire et si oui dans lequel) ?
2°l'algorithmie ?
3°La structuration par arbre décisionnel ?
4°la logique formelle ?

Bref sans cette précision on ne peut pas aller très loin...

On parle ici de l'apprentissage des sciences de l'informatique. On pourrait commencer par des bases en algorithmique et les appliquer à des langages de programmation adaptés à l'âge des élèves (scratch par exemple).

[invited3a5fd61]

Je ne vois pas trop l'interêt d'enseigner la programmation avant que soient acquis les bases du calcul et de la logique. C'est vraiment mettre la charrue avant les boeufs.

pas du tout , on peut trés bien , les initier je présumes qu'on peut les initier à la robotique , en leur disant , le robot toto doit aller à cet endroit , où réaliser telles choses , vous devez lui expliquer comment faire
en leur fournissant via des symboles des opérations basiques et en complexifiant au fur et à mesure .
on ne doit plus viser l'uniformisation des individus cela implique donc dès le départ , développer leur capacité créatif , et de raisonnement .
Apprendre , Réciter , etc ; les IA sont capables de le faire et même mieux que des humains et en plus elles apprennent par elle mêmes et sont capables d'évolution rapide .
J'ai l'impression que beaucoup ici sont comme des robots qui trouvent illogique les autres manières de faire et qui vont à l'encontre de leurs schémas mémoriels .

[invite82a8aaa6]

Je pense qu'on devrait ajouter une spé informatique ou une option en section S au lycée, ça me semble plus pertinent.

C'est d'ors et déjà le cas avec la spécialité Informatique et Sciences du Numérique en S qui apporte de sconnaissances de bases en informatique et qui est évalué via un projet concret nécessitant un codage.

[inviteb730bbb4]

En effet il s'agit d'apprendre à "faire faire" quelque chose à la machine, d'organiser des tâches. Bien entendu cela a donc à voir avec la logique, mais la notion de calcul mathématique n'occupe pas une place majeure dans l'apprentissage de la programmation. Ce sont donc tout de même des disciplines distinctes.

[invite280f6c3d]

pas du tout , on peut trés bien , les initier je présumes qu'on peut les initier à la robotique , en leur disant , le robot toto doit aller à cet endroit , où réaliser telles choses , vous devez lui expliquer comment faire
en leur fournissant via des symboles des opérations basiques et en complexifiant au fur et à mesure .
on ne doit plus viser l'uniformisation des individus cela implique donc dès le départ , développer leur capacité créatif , et de raisonnement .
Apprendre , Réciter , etc ; les IA sont capables de le faire et même mieux que des humains et en plus elles apprennent par elle mêmes et sont capables d'évolution rapide .
J'ai l'impression que beaucoup ici sont comme des robots qui trouvent illogique les autres manières de faire et qui vont à l'encontre de leurs schémas mémoriels .

En effet, les lego mindstorm sont un bon exemple. Pour les programmer, il suffit de mettre comme des "boites" les unes à la suite des autres.

[invited4052550]

Bonjour,

ça fait des années qu'on entend dire que le métier de programmeur est mort néanmoins il persiste.
Je vais faire plaisir à mon ancien professeur d'informatique : la programmation ça vient après l'analyse, c'est à dire écrire noir sur blanc et en bon français ce que l'on veut réaliser.
Le reste est une bête traduction dans n'importe quel langage, mais bon il est vrai que l'analyse a beaucoup évolué en parallèle avec l'évolution des langages (machine, évènementiel, l4g, objet,..).
Le domaine à étudier doit être bien ciblé car il est vaste et en évolution constante, je vois donc mal l'apprentissage commencer en primaire, si on veut bien débuter autant avoir un professeur spécialisé dans cette matière.
Après, il faut avoir un minimum de compétence en mathématiques, les notions d'égalité/inégalité par exemple, c'est pourquoi je pense que c'est plus une matière à choisir par le scolaire/étudiant qui est motivé pour apprendre.

[obi76]

Bonjour,

de plus, il y a de plus en plus de métiers liés au HPC, la crypto, l'algorithmique (par exemple les algorithmes génétiques / deep learning ont le vent en poupe) et les mathématiques appliquées/ méthodes numériques qui y sont liés (et pas forcément très simple... parfois meme extrêmement complexes). C'est loin, très loin d'etre fini...

[invited4052550]

Pour compléter, je dirais qu'au départ, apprendre à utiliser un ordinateur(compréhension du fonctionnement, installation, configuration des divers périphériques), des cours de dactylo, les principaux logiciels(tableur, traitement de texte, présentation, image, ) s'avèrent à mon avis bien plus utiles.

[mh34]

Comme je le disais plus haut .

C'est où "plus haut"?
je signale à toutes fins utiles que les doubles pseudos sont interdits par la charte.

[invite2309a58e]

Salut,

Je pense que dans la vie il y a des priorités et avant de se lancer dans le langage machine, mieux vaut d'abord maîtriser le langage naturelle.

Faire passer un sujet secondaire (même si important) prioritaire sur un sujet de toute évidence plus important, revient à construire le première étage d'une maison, sans avoir assis les fondations du rez-de-chaussée.

Cordialement.

[invite52eae448]

la promgrmation est essentielle à toute activité de raisonnement logique, bien avant les maths et la philosophie...

éssentiel, car la machine est neutre, et ne fait que ce qu'on lui demande, ce qui implique qu'il est impossible de reporter sur autrui (ou une volonté malveillante, un malin génie) la justification de ses propres manquements ou echecs dans sa réalisation.

les profs ont toujours des chouchou et je n'ai pas put voir le match de foot hiers soir, donc j'ai raté mon devoir (ou les faires , au choix)

l'informatique serait parait en remplacement des maths, car celle-ci y gagnerait en régularité rigueur et réalité, passant de finalité obscure, à celle d'un moyen utile pour des fins simple, celle d'applis de base... ou plus complexe... et ceci d'autant plus que les profs de math commence à manquer...

la programmation est plus logique que strictement rationnelle, plus formelle par là, que fondée (sinon il n'y aurait qu'un seul langage possible, et non en veux-tu-en-voilà)

donc, si l'apprentissage du raisonnement rigoureux passe "manifestement" par la programmation reste donc un problème de taille, celui de la détermination d'un langage qui tout en étant logique ne soit pas arbitraire, et par là rationnel puisqu'intuitif... (mais c'est sans doute beaucoup demander, vu les langage que je connais(a peu-près), ceux facilement accessible, python,html, javascript,php, css)

[invite0bbe92c0]

la promgrmation est essentielle à toute activité de raisonnement logique, bien avant les maths et la philosophie...

Portnawak et charrue avant les boeufs ......

[invited3a5fd61]

Portnawak et charrue avant les boeufs ......

Auriez vous peur d'être surpassé , si on initie les enfants à la programmation ?