Le système éducatif est il déconnecté de la réalité ?

[invitedfbee294]

et dans quel monde le monde du travail représenterait la réalité ? J'ai fait la fac justement car il ne m'inspirait pas confiance.

Pour moi le but de l'école/lycée est de faire réfléchir les enfants et comme on ne peut réfléchir à partir de rien, il faut apprendre des choses, mais peut être pas autant et surement pas les mêmes que maintenant! Si on sait réfléchir, on saura s'adapter au monde du travail, par contre il est complètement irréaliste de vouloir parer les élèves aux imprévus à moins de les transformer en robot.

De toute manière 50% de l'éducation, en volume horaire, revient aux parents donc on peut même pas blâmer l'EN.
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[invite51d17075]

et dans quel monde le monde du travail représenterait la réalité ?.

drôle de constat, à moins que tu n'ais les moyens ( tel un Tangui ) de faire des études ad vitam juste pour faire des études.
la vraie vie commence après !

[invitedfbee294]

mais confier les programmes scolaire aux entreprises ça serait comme rétablir l'esclavage. Si je ne peux choisir mes connaissances, de grâce qu'elles soient de bonne foi. Je pige pas qu'on ai pu passer autant de temps à m'enseigner l'Histoire.

(je ne parle pas des études post bac qui sont tellement diverses et variées et surtout qu'on choisit)

[invite51d17075]

mais confier les programmes scolaire aux entreprises ça serait comme rétablir l'esclavage.

mais c'est très éloigné de mes propos.
qui était simplement de dire que Lycéen et même Etudiant, il est était ( et peut être encore ) rare de comprendre/savoir ce qu'était la vie d'une entreprise.
( sauf dans les grandes écoles d'ingé ou de commerce )
mon propos n'allait pas plus loin que ce constat.

ps ; quand aux dérives sur l'esclavagisme , je te les laisse, car il faudrait préciser de quoi tu parles.

[invitedfbee294]

ps ; quand aux dérives sur l'esclavagisme , je te les laisse, car il faudrait préciser de quoi tu parles.

C'était une métaphore sur le savoir et la liberté...

[invite51d17075]

l'un n' empêche pas l'autre, bien au contraire, mais ça devient propos de comptoir , non ?
plus prosaïquement, même embauché, rien n'empêche de continuer à construire sa propre culture perso, si ?

[Médiat]

mais confier les programmes scolaire aux entreprises ça serait comme rétablir l'esclavage.

Je ne l'aurais sans doute pas dit ainsi, mais je partage l'idée sous-jacente, tellement il est facile d'imaginer la suite : l'industrie à besoin de 100000 spécialistes du hfjfft car c'est à la mode, on en forme 200000, comme cela on sera pas obligé de les payer trop cher, et si la mode évolue, il suffira de les foutre à la porte pour motif économique.

Toute ressemblance avec les premiers designer de site internet ne serait pas due au hasard (on pourrait remonter aux canuts).

[invite51d17075]

Je ne l'aurais sans doute pas dit ainsi, mais je partage l'idée sous-jacente, tellement il est facile d'imaginer la suite : l'industrie à besoin de 100000 spécialistes du hfjfft car c'est à la mode, on en forme 200000, comme cela on sera pas obligé de les payer trop cher, et si la mode évolue, il suffira de les foutre à la porte pour motif économique.

c'est factuellement faux, ou partial .
il existe des domaines d'activité ou on manque de gens formés.
et à l'inverse des formations ( type bio ou psy ) où on forme des personnes sans perspectives dans leur domaine

[Cendres]

J'ai fait la fac justement car il ne m'inspirait pas confiance.

1°)La phrase mérite pour moi précision: la fac ne pourrait pas "représenter" (terme qui pour moi demeure vague), le "monde du travail" (appellation tout aussi vague)?
2°) Pas mal de mes collègues de l'époque ont entrepris différentes formations pour, selon leurs dires "intégrer le monde du travail"...mes questions sur la signification de ces termes n'ont suscité que des grands yeux ronds...comme si le reste des autres étudiants ne se destinait à rien faire (donc hors "supposé monde du travail")...

[Cendres]

(on pourrait remonter aux canuts).

Diantre...j'en étais resté là: https://fr.wikipedia.org/wiki/Cervelle_de_canut

[Médiat]

C'est bien les mêmes (et j'adore ça, la cervelle de canut, mes origines lyonnaises sans doute)

[Cendres]

C'est bien les mêmes (et j'adore ça, la cervelle de canut, mes origines lyonnaises sans doute)

Avec le saucisson pistaché et le Jésus?

Bon, on va arrêter avec ces hors-sujets, sauf par MP, bien entendu.

[Casper75]

J'aime bien dire que l'école est au savoir ce que la cantine est à la gastronomie.
Tout ce qu'on y goute est susceptible de nous dégouter.
C'est le cas de beaucoup de gens "inadaptés" avec néanmoins certaines facultés.
Moi j'ai pas continué après le lycée. Mais l'école réussit à plein de gens ..

Perso je ne m'en prend qu'a moi même si j'ai lâché, parce-que ça reste un privilège d'être née en France, on a des bibliothèques et de l'enseignement gratuit. il faut s'accrocher si on y tient vraiment.

Mais je ne comprend pas cette manière d'apprendre sans comprendre, des formules types, pour répondre à des problèmes types.
La plupart des élèves ressortent "la tête bien pleine" de vent, avec un savoir qu'ils n'ont pas assimilé, qu'ils sont incapable de mettre en situation.
Du savoir mort.
Par exemple en cours de méca, ça m'est arrivé souvent de donner toute les bonnes réponses ( ou presque ) sans apprendre, mais d'avoir seulement 3,5/20 parce-que je ne présentais pas le calcul de la bonne manière. D'autre on eu tout les points mais sont incapable de s'imaginer un système mécanique.


En gros je pense que le besoin de vulgarisation et de pédagogie est sous-estimé. On craint le savoir au lieu de s'en passionner.
Rendre le savoir plus digeste permet d'apprendre plus.
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[invite51d17075]

Mais je ne comprend pas cette manière d'apprendre sans comprendre, des formules types, pour répondre à des problèmes types.
La plupart des élèves ressortent "la tête bien pleine" de vent, avec un savoir qu'ils n'ont pas assimilé, qu'ils sont incapable de mettre en situation.

rassures toi, les personnes qui apprennent sans comprendre ne vont pas bien loin après.
pour le reste, je trouve le propos bien trop caricatural pour y répondre.

[Archi3]

le système éducatif n'a pas pour but premier de fournir les compétences nécessaires à tous les métiers. Il y a tellement de métiers différents que ce serait impossible. Il a pour but de fournir une base de connaissances communes à chacun.
Ceux qui ne sont pas allés à l'école et qui n'ont pas eu des parents capables de substituer, ont de gros problèmes dans la société, ne serait ce que parce qu'ils sont souvent incapables de bien lire et écrire. Les exercices et interrogations "idiotes" qu'on fait en classe, ce sont autant d'exercices de lecture et d'écriture !
Par ailleurs, il y a un aspect moins glorieux et peut etre plus critiquable, mais qui a aussi sa nécessité : fournir un filtre de sélection sociale suivant l'adaptabilité des individus aux règles sociales qu'on leur demande de respecter.

[Cendres]

pour le reste, je trouve le propos bien trop caricatural pour y répondre.

Idem de mon côté.

[invite73a8cacc]

Bonjour à tous,
Je lisais ce fil et relance donc le sujet par un biais peut être un peu différent. Il se trouve que je vais enseigner dans un établissement Montessori prochainement (avec un peu d'inquiétude pour tout vous avouer au début). J'ai commencé un parcours un peu immersif dans l'école où j'enseignerai à Paris, et il se trouve que la pédagogie de l'éducation nationale est étonnamment bien respectée. Seul la philosophie d'enseignement varie. De mon point de vue, cette éducation respecte donc "l'unité" évoquée plus haut. En revanche je suis assez halluciné par le nombre d'écoles montessori (et d'autres types d'enseignement privée hors contrat d'ailleurs) qui se créent chaque année. On le voit ici par exemple, https://guide-montessori.fr/ecoles/ecoles-primaires avec plusieurs centaines d'écoles...et je ne parle pas des tarifs associés qui sont parfois prohibitifs ! Bref tout ça pour vous dire qu'il y a des formes alternatives d'éducation qui se marient tout de même à nos programmes "classiques".

[invitead6c50a3]

Par exemple en cours de méca, ça m'est arrivé souvent de donner toute les bonnes réponses ( ou presque ) sans apprendre, mais d'avoir seulement 3,5/20 parce-que je ne présentais pas le calcul de la bonne manière. D'autre on eu tout les points mais sont incapable de s'imaginer un système mécanique.

J'ai un peu de mal à te croire sur ce point.
Si tu donnes les bonnes réponses, tu auras au moins autour de la moyenne, puisque pour fournir les bonnes réponses il faut avoir compris le principe calculatoire et avoir fait l'analyse qui va bien.
En revanche si tu as tout mis comme un gros cochon sur ta feuille, sans justification et juste le résultat, je comprends aussi que ton prof t'aies allumé pour la forme, car dans la vraie vie tu ne travailleras pas tout seul dans ton coin, mais avec des collègues avec lesquels tu devras partager tes travaux.

Rendre le savoir plus digeste permet d'apprendre plus.

Le principal soucis aujourd'hui est que les profs doivent s'adapter à des gens qui ont une attention limitée à un feuilleton de série...,
Le savoir, au delà du facile, ça se mérite aussi sinon tout serait très digeste et très facile pour tout le monde et ça c'est un pur rêve, généralement avec du travail bien mené et une solide motivation, apprendre n'a jamais été insurmontable, quelques soient les conditions.