Remoi, Ton article COMMENCE par poser des .....conditions pour le consulter !Envoyé par extrazlove
J'aime consulter avec mon libre arbitre, pas SOUS la condition de.....!
Tu dis toi meme que les tortues MEURENT...mourir ce n'est pas ...l'immortalité !
Je te cites: (....et meurt quand même comme les tortues par exemple....)
A+
Dernière modification par f6bes ; 21/06/2020 à 12h12.
Oui sauf que je parle de l'humanité bien vivante à l'heure d’aujourd’hui pas celle potentiellement en devenir dont j'ai du mal à voir l'intérêt une fois mort pour deux trois raisons techniques.justement non, l'humanité en tant qu'espèce ne meurt pas de vieillesse parce qu'elle renouvelle ses individus !
Je ne vais pas laisser un enfant se noyer dans la Seine sous prétexte qu'il servira d’engrais pour les prochaines générations et il ne me semble pas la vie humaine réifiable au point de se déprécier avec l'âge. Chez les termites à la limite ça peut passer.
Dernière modification par diogn ; 21/06/2020 à 12h13.
dans ce cas , tu te fiches en fait que ce soit l'humanité soit immortelle, tu voudrais juste personnellement être immortel toi, c'est ça ?
c'est un artifice rhétorique : l'humanité est aussi programmée pour tenter de faire vivre aux êtres humains une vie pendant une durée de vie raisonnable, et laisser mourir les enfants la feraient aussi disparaitre rapidement en tant qu'espèce. Ca n'implique pas qu'elle cherche à devenir une espèce faite d'un nombre fini d'individus vivant éternellement (et par ailleurs, très concrètement, l'obsession pour l'allongement maximal de la durée de vie me parait avoir aussi des inconvénients réels dans la société d'aujourd'hui, mais c'est un avis personnel).
Je ne vais pas laisser un enfant se noyer dans la Seine sous prétexte qu'il servira d’engrais pour les prochaines générations et il ne me semble pas la vie humaine réifiable au point de se déprécier avec l'âge. Chez les termites à la limite ça peut passer.
Libre de toi de ne pas le consulter c'est un article validé par les paire et se sont des avis d'autorités qui disent qu' il y a des espèces qui ne connaissent pas l’état de vieillissement.
J'ai parlé de vieillissement et que même si il n'y a pas de vieillissement la mort viens quand même ,revois mes dire.
Bonjour,
Non, c'est juste une actu (avec sans doute des articles scientifiques à la base, mais il faut se méfier des actus, elles ne sont pas toujours fidèles).
Tu ne sais pas lire.
Ils disent que certains animaux ne meurent pas de vieillesse. Ils ne disent pas qu'ils ne vieillissent pas.
J'avais par exemple lu que c'était souvent le cas des éléphants dans la nature (pas en zoo) car ils perdent leurs dents et meurent... de faim !
C'est incroyable de lire de travers à ce point
Concernant le risque d'une augmentation de la population avec l'immortalité, discuté plus haut. J'avais vu une statistique (il y a une éternité, avant internet) montrant que si on devenait immortel l'espérance de vie à la naissance augmenterait à peine de dix ans car il y aurait toujours les maladies et les accidents. Toutefois on peut évidemment supposer que si l'on fait des progrès considérables permettant d'arrêter les nombreux mécanismes du vieillissement on soit alors aussi capable de soigner toutes les maladies.
Dernière modification par Deedee81 ; 21/06/2020 à 12h44.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Il serait intéressant de fournir des dentiers aux éléphants pour voir ce qui se passe.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Dans les zoos on leur donne des panades... à défaut de dentiersIl serait intéressant de fournir des dentiers aux éléphants pour voir ce qui se passe.
Je dis pas que c'est aussi simple pour les tortues, j'en sais rien
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Remoi,
Aller je veux bien etre immortel.......mais qui va payer les pensions de retraites lorsque
les ratios vont devenir ...inssuportables !!
Va falloir pas mal d'Ehpad ....!
Aller pépé à ton tour....grimpe tout en haut du cocotier ( et évite de tomber !!)
Bref la discussion glisse tout doucement pour partir en quenouille avec de tel arguments
(.. un enfant se noyer dans la Seine sous prétexte qu'il servira d’engrais pour les prochaines générations ..)
Bonne journée
Dernière modification par f6bes ; 21/06/2020 à 13h03.
Pas vraiment, se soucier de l'humanité après notre mort me parait incohérent, voir relevé du biais cognitif, et je comprends parfaitement qu'on soit programmé pour s'en soucier de là à ne vouloir l'immortalité "juste" pour moi il y a de la marge. (nuance)dans ce cas , tu te fiches en fait que ce soit l'humanité soit immortelle, tu voudrais juste personnellement être immortel toi, c'est ça ?
Il me semble que ça ne concerne que nos proches liés à notre empathie et en particulier notre descendance pour laquelle se développe lors de leur naissance une addiction (douce ocytocine) nous poussant à les protéger, pour les autres visiblement on est plutôt programmés pour les massacrer, les piller puis s'en justifier.l'humanité est aussi programmée pour tenter de faire vivre aux êtres humains une vie pendant une durée de vie raisonnable
Mon exemple ne parle pas d'enfants en général (généralisation abusive) et ne servait de lien que pour souligner les multiples appels à la nature servant à minimiser la vie des personnes âgées.laisser mourir les enfants la feraient aussi disparaitre rapidement en tant qu'espèce.
Laisserais tu une vielle dame se noyer dans la Seine pour faire de la place ? Pour le bien de tous et la survie de l'espèce sous prétexte que nous somme programmés pour le faire ?
Et rien n'implique le contraire encore une fois l'évolution n'est pas une optimisation de la survie, simplement un filtre pour laisser passer ce qui est suffisament efficace, il n'y a aucune intention sous-jascente.Ça n'implique pas qu'elle cherche à devenir une espèce faite d'un nombre fini d'individus vivant éternellement
Comme je vous comprends, qui souhaite maintenant ou à partir d'un certain âge, pour lui ou pour ses proches toutes les maladies liées au vieillissement (Alhzeihmer, diabete, maladies cardiovasculaires, démence....) et pourtant il s'en trouve pour en défendre ses bienfaits comme une bénédiction, est-ce de la dissonance cognitive ?l'obsession pour l'allongement maximal de la durée de vie me parait avoir aussi des inconvénients réels dans la société d'aujourd'hui
Il va falloir choisir en être biologiquement immortel et être un vieux pépé ne soyez pas inconsistant... et puis mince vous avez raison, l'histoire des retraites c'est la goutte d'eau, vaut mieux se laisser mourir en EPHAD.Aller je veux bien etre immortel.......mais qui va payer les pensions de retraites lorsque
les ratios vont devenir ...inssuportables !!
Va falloir pas mal d'Ehpad ....!
Aller pépé à ton tour....
Dernière modification par diogn ; 21/06/2020 à 13h49.
Cette discussion commence à devenir immortelle.
Ce serait bien de revenir à des propos plus scientifiques, en sourçant, sinon ça va rester de la discussion de comptoir (auquel j'ai participé, je l'admet)
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
au temps pour moi je me suis laissé allez...mes plus plates excuses.
Salut,
Je ne te visais pas spécialement. C'est une grande partie de la discussion qui est comme ça (et ce sous-forum a souvent ce problème, la majorité des discussions ont dû y être fermée).
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
bonjour,Si elle était possible, l'immortalité signifierait l'absence quasi-totale de reproduction ,
La mort est condition de vie car sans elle, la vie deviendrait impossible. Si personne ne mourait la reproduction deviendrait inutile en effet, pour quoi donc faudrait-il alors procréer ou alors pour restreindre encore davantage toute possibilité de vie ?
Au reste la question de la mort est celle du temps et donc, discourir sur la mort c’est discourir sur le temps. Donc en général celles et ceux qui sont angoissés devant la perspective de la mort car en effet, la mort c’est l’inconnu total, sont les mêmes qui se passionnent pour la question du temps. Ou que la question du temps ne cesse jamais de titiller, du moment où ils ont pu commencer à y penser, jusqu’à leur dernier souffle mais de lucidité.
La mort est donc normale en effet c’est la norme suprême et tout autant que le temps bien que, bien entendu, tout le monde souhaiterait qu’elle ne pose pas question. Donc quelque chose qui pose question peut être parfaitement normal ce qui est le cas de la mort (du temps) qui est tout ce qu’il y a de plus banal, normal … mais qui pose question quand même
oui mais si nous trouvons comment être immortelle nous pourrions sauver des jeunes enfants,qui souffrent de maladie et on pourrais alors les sauvaient ce serais génial.
vous ne pensez pas ?
L'immortalité humaine n'existera jamais ça c'est une certitude.
Est-ce qu'un jour on pourra prévenir la sénescence ? Le problème de la sénescence est d'ailleurs intéressant, ses causes physiologiques et sa "raison" évolutionniste ne sont pas encore élucidées. Comme dit sur ce fil, quelques rares espèces de mammifères (rat taupe nu) semblent relativement épargnés par la sénescence, mais ça ne veut pas dire qu'il ne subisse pas une certaine forme de déclin physiologique. Et ils finissent bien par mourir (pas de vieillesse semble-t-il mais de quoi du coup? De mort ?
Peut on imaginer un être humain qui ne vieillirait pas grâce à des manipulations génétiques ?
La mort est de toute façon un concept dont la définition est difficile : une bactérie, un hydre, un superorganisme sont immortels selon beaucoup de définitions usuelles.
En ce qui concerne l'être humain j'aime bien définir la mort en tant qu'état d'inconscience irréversible. Cette définition permet de résoudre le problème de la mort cérébrale par opposition à la mort cardiaque.
Si la mort est cérébrale, on pourrait imaginer la préservation du cerveau par divers moyens de science-fiction. Mais l'absence de mort cérébrale signifie-t-elle pour autant la survie de l'individu ? Du soi ?
Déjà, il est difficile d'imaginer le cerveau invulnérable à toute forme de dégénérescence (2ème principe de la thermodynamique ? ) . On sait de plus que des accidents cérébraux peuvent profondément altérer la mémoire et la personnalité. Par exemple le cas de Phineas Gage, son soi est-il mort lorsqu'une barre à mine lui a traversé le crâne, détruisant son lobe frontal, changeant sa personnalité mais le laissant en vie ? Quand on est face à un de ses proches atteint de forme avancée de démence ou d’Alzheimer, on ne peut pas s'empêcher de penser parfois que la personne qu'il a été est déjà partie...
Il est aussi facile de rendre l'humain immortel que de capturer la Lune au lasso.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
D'ailleurs peut on considérer la sénescence comme une maladie ?
#########################
Dernière modification par mh34 ; 26/06/2020 à 12h12. Motif: on n'abordera pas ce côté sur ce forum.
Salut,
Découvrir des moyens de supprimer tout ou partie des mécanismes complexes de sénescences ne signifie pas être capable de guérir certaines maladies. Même si les progrès seront sans doute concomitants. Mais la plupart des maladies seront certainement plus faciles à guérir que supprimer le vieillissement !!!! (qui lui n'est pas une anomalie mais est contingent à la plupart des mécanismes normaux de notre fonctionnement)
#########################
Dernière modification par mh34 ; 26/06/2020 à 12h13. Motif: réponse à un passage supprimé
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Pour compléter voici un podcast sur les mécanismes du vieillissement, les études passées et en cours sur le sujet.
https://www.youtube.com/watch?v=BS1VfeU-LRQ&t=1384s
Euh...il n'y a pas vraiment de problème pour définir l'une et l'autre...la "mort cardiaque" entraine de facto la mort cérébrale. L'inverse n'est pas vrai.
Cela laisse un espoir car si aurait fallu capturer le soleil avec cette technique on aurait un gros problème de corde à résoudre d'abord. Pour la lune il y a juste à tricoter très très très longtemps
L'immortalité biologique n'induit pas qu'on vivra éternellement.
On peut être Highlander et se faire écraser par un rocher.
Dans highlander il faut se faire couper la tête pour mourir, si tu es écrasé par un rocher mais que la tête est encore attachée au corps tu te reconstitues tranquillou et tu peux aller tranquillou couper la tête à tes petits camaradesL'immortalité biologique n'induit pas qu'on vivra éternellement.
On peut être Highlander et se faire écraser par un rocher.
L'exemple est cependant intéressant puisqu'il pose la question de savoir dans quelles limites une immortalité biologique pourrait exister une reformulation de la question initiale qui risque fort d'aboutir à la question sous-jacente "qu'est ce que la vie?"
J'aimerais bien avoir la réponse à cette devinette avant que la discussion soit fermée.Ah oui, tiens, il existe d'ailleurs une lignée cellulaire immortelle chez humain. Laquelle ?
(non, non, je ne parle pas des lignées cancéreuses, je parle d'une situation en bonne santé)
J'avais d'abord pensé à HeLa, mais c'est effectivement une lignée cancéreuse... Du coup je sèche.
La lignée germinale.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Il existe tout un tas de progéniteurs a mitose asymétrique qui sont aussi immortels que la lignée germinale
La vie trouve toujours un chemin
Potentiellement immortels mais la lignée germinale est la seule qui passe d’une génération à l’autre malgré le décès de "l’individu hôte".
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Sauf que la lignée germinale est une forme de spécialisation. La cellule oeuf issue de la fécondation n'est pas/plus germinale : elle ne pratique pas la mitose asymétrique.
Suite à la remarque en vert de JPL j'ai préféré nettoyer ces deux longs hors sujet, d'autant que c'est moi qui avait initié le premier. Je ne m'attendais pas à une telle dérive. Désolé. Revenons à nos moutons immortels (s'il y a encore des choses utiles à dire).
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Et les plantes? le marcottage naturel des fraisiers par exemple ?
