Le temps peut-il être remonté ? - Page 4
Répondre à la discussion
Page 4 sur 25 PremièrePremière 4 DernièreDernière
Affichage des résultats 91 à 120 sur 748

Le temps peut-il être remonté ?



  1. #91
    invite2b745ad7

    Re : Le temps peut-il être remonté ?


    ------

    C'est facile de changer le sens des mots : donner à 5 la signification de 4.
    Plus dur : Faire que (une unitée plus une unitée) aditionnée à (une unitée plus une unitée) fasse ( une unitée plus une unitée plus une unitée plus une unitée plus une unitée)
    Le tout sans changer le sens des mots ... à vos tableau ;p
    Oups on a légèrement dérivé... je peut cependant dire pour revenir au sujet de départ que la science nous (les humains) a servis à inventer ton grille pain, ta radio, ton pc et même ton slip ... enfin tout les objets de la vie courante.
    La question "a quoi sert la science ?" n'est pas une question qui ce pose avant d'avoir démontré par ses travaux qu'elle n'a aucune apliquation.

    -----

  2. #92
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Le temps peut-il être remonté ?

    Modération

    Dérives hors sujet et bavardage.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  3. #93
    invite5456133e

    Re : Le temps peut-il être remonté ?

    comme le dit zygene, il semble que le problème de la réversibilité (ou de l'irréversibilité) du temps est plus une question philosophique (et même métaphysique) que physique, bien que celle-ci puisse apporter quelque éclaircissement (cf. entre le temps et l'éternité; I.Prigogine, I.Stengers; Champs sciences)

  4. #94
    invitee4af6302

    Smile Re : Le temps peut-il être remonté ?

    Quelques citations instructives extraites du livre "Le Temps" (éditions Flammarion) par l'auteur Etienne Klein :

    (page 37): Le temps ne serait-il qu'illusion ?

    ...la réalité microscopique reste, elle, réversible.L'irréversibilité ne serait donc qu'une illusion statistique, une propriété émergente caractéristique des seuls systèmes complexes.Il n'y aurait pas à la base des choses, une authentique flèche du temps, seulement l'apparence d'une flèche à plus grande échelle.L'irréversibilité observée serait de fait et non de principe.Bâtie sur des lois qui la nient explicitement, elle serait en réalité dense de réversibilité et saturée de symétrie temporelle.

    Intéressant n'est-ce-pas ?

  5. #95
    invitee4af6302

    Question Re : Le temps peut-il être remonté ?

    Au niveau macroscopique, nous sommes tout de même "presque" sauvés, grâce au Théorème de récurrence de Poincaré (1890)...

    Et il est toujours valable aujourd'hui :

    En résumant, si vous attendez "assez longtemps", la tasse de café que vous venez de faire éclater sur le carrelage va revenir sur la table en entier remplie de café.....

    Ne riez pas, c'est plus vrai que vous ne le pensez ! La probabilité est excessivement faible, mais non nulle.

    Le problème, c'est qu'il va falloir attendre longtemps..longtemps, très longtemps, tellement longtemps que vous ne verrez jamais ce phénomène se produire, et que la durée d'existence de l'Univers avant le Big Crunch, ou plus vraisemblablement le Big Chill, ne suffira pas...

  6. #96
    invite5456133e

    Re : Le temps peut-il être remonté ?

    Citation Envoyé par doc5967 Voir le message
    En résumant, si vous attendez "assez longtemps", la tasse de café que vous venez de faire éclater sur le carrelage va revenir sur la table en entier remplie de café
    dès lors la résurrection des morts devient une réalité! il suffit d'attendre "assez longtemps"!

  7. #97
    invitee4af6302

    Re : Le temps peut-il être remonté ?

    Citation Envoyé par Rik Voir le message
    dès lors la résurrection des morts devient une réalité! il suffit d'attendre "assez longtemps"!
    Tout-fait...mais tu peux parier toutes tes économies que personne n'assistera jamais à ce "retour aux conditions initiales"...

  8. #98
    invite5456133e

    Re : Le temps peut-il être remonté ?

    amha, il y a autant de chances pour un mort que pour la tasse cassée de revenir aux conditions intiales!

  9. #99
    invitee4af6302

    Re : Le temps peut-il être remonté ?

    Citation Envoyé par Rik Voir le message
    amha, il y a autant de chances pour un mort que pour la tasse cassée de revenir aux conditions intiales!
    Pour un mort, le retour aux conditions initiales est, d'un point de vue "statistique" moins probable que pour une tasse de café.

    Le temps qui passe est représenté par un accroissement de l'entropie, un état qui tend à être de plus en plus désordonné, l'ordre, n'étant qu'un cas bien particulier du désordre, bien plus rare que celui-ci :

    Ex : Un puzzle : - Une combinaison des pièces donne la bonne image du puzzle
    - Des milliers d'autres combinaisons donnent "un désordre"

    Le désordre est plus probable que l'ordre :

    Exemple : Lâche un gosse hyperactif sans éducation (il y en a beaucoup aujourd'hui, tu as le choix.. ) dans une chambre...et ensuite regarde le résultat...tu auras tout compris

  10. #100
    invite5456133e

    Re : Le temps peut-il être remonté ?

    Citation Envoyé par doc5967 Voir le message
    Pour un mort, le retour aux conditions initiales est, d'un point de vue "statistique" moins probable que pour une tasse de café.
    moins probable donc pas impossible; super! il est donc prouvé sientifiquement qu'on peut ressusciter.

  11. #101
    invite3741b1f2

    Re : Le temps peut-il être remonté ?

    La question est rès mal posée, car au tout début du questionnement, si le temps n'est pas défini alors la question est une fausse question. Il faut définir d'abord ce qu'est le temps. Surtout c'est l'erreur de base, de croire qu'en définissant l'unité de temps le temps est défini. Définir l'unité de temps ce n'est pas définir le temps. Ensuite, comprendre que le temps est une condition de possibilité du mouvement. Le temps et l'énergie sont les deux conditions de possibilité du mouvement. Le temps est-il une composante de l'énergie, ou bien est-il une entité distincte ?

  12. #102
    invitee4af6302

    Re : Le temps peut-il être remonté ?

    Citation Envoyé par Rik Voir le message
    moins probable donc pas impossible; super! il est donc prouvé sientifiquement qu'on peut ressusciter.
    Pas vraiment, cela est vrai sur le plan théorique, sur le plan pratique, personne ne verra jamais ce cas se produire...

    Citation Envoyé par aficluc Voir le message
    La question est rès mal posée, car au tout début du questionnement, si le temps n'est pas défini alors la question est une fausse question. Il faut définir d'abord ce qu'est le temps. Surtout c'est l'erreur de base, de croire qu'en définissant l'unité de temps le temps est défini. Définir l'unité de temps ce n'est pas définir le temps. Ensuite, comprendre que le temps est une condition de possibilité du mouvement. Le temps et l'énergie sont les deux conditions de possibilité du mouvement. Le temps est-il une composante de l'énergie, ou bien est-il une entité distincte ?
    Qu'est-ce-que le temps ? Effectivement... (???)
    Bien poser la question ...il faudrait alors plutôt parler de la causalité...

  13. #103
    invite3741b1f2

    Re : Le temps peut-il être remonté ?

    Est-il vrai de dire que l'espace est contenu dans la matière ? Si la matière est de l'énergie, alors il est exact que le temps et l'énergie sont les deux conditions de possibilité du mouvement.
    Que peut vouloir dire l'expression "remonter le temps" ? Le temps du physicien est-il le même que celui du philosophe ? L'espace-temps est-ce l'espace qui est mesuré en le matérialisant, par une règle graduée ou par des rayons lumineux ou autres ?
    Il y a une façon de voir l'expression "remonter le temps", au sens où les astrophysiciens "remontent le temps" en analysant des photons émis il y a des milliards d'années. Ceci est une façon de comprendre l'expression "remonter le temps". Les phénomènes du passé sont à nouveau présentés d'une manière particulière, à l'analyse du physicien. Mais le passé est figé, il ne peut pas être autre que ce qu'il a été.
    Une autre façon de comprendre l'expression "remonter le temps" serait de croire qu'il est possible de faire en sorte que le passé soit autre que ce qu'il a été.
    L'unité de temps qui n'est pas "le temps" en toute rigueur, a été choisie car elle est considérée comme inhérente à la nature de l'atome de Césium 133, invariante quelques soient les conditions de température, pression, densité, vitesse, accélération etc.
    Si à tout instant tout est parfaitement déterminé, "causé", alors le temps serait ce qui permet le déroulement parfaitement déterminé, "causé", des événements physiques, chimiques et biologiques.

  14. #104
    invite5456133e

    Re : Le temps peut-il être remonté ?

    la seule façon de véritablement remonter le temps que je connaisse est la psychanalyse.

  15. #105
    invitee4af6302

    Wink Re : Le temps peut-il être remonté ?

    Citation Envoyé par Rik Voir le message
    la seule façon de véritablement remonter le temps que je connaisse est la psychanalyse.
    Ici, on ne remonte que dans les souvenirs..la mémoire du cerveau, au même titre que la "mémoire" d'un ordinateur ou d'une bande magnétique
    Pour ce qui est "d'observer", il faut regarder loin : notre image dans un miroir est plus jeune d'un cent-millionième de seconde, la lune plus jeune d'une seconde, le soleil plus jeune de 8 minutes, mars plus jeune de 20 à 40 minutes et les étoiles plus jeunes de plusieurs années à plusieurs millions d'années, le Big Bang plus jeune de 13 milliards d'années..etc
    Pour ce qui est d'y intervenir....mystère..ou patience

  16. #106
    invite3741b1f2

    Re : Le temps peut-il être remonté ?

    Citation Envoyé par doc5967 Voir le message
    Pour ce qui est d'y intervenir....mystère..ou patience
    Non, c'est impossible d'intervenir sur le passé pour créer un nouveau passé ceci est impossible. Ce faux espoir de pouvoir refaire le passé nait d'une mauvaise compréhension du temps, d'une confusion entre le temps du physicien qui est un nombre et celui du philosophe.
    Le temps du philosophe n'est évidemment pas un nombre mais celui du physicien est un nombre. Le nombre est une idée autre que l'idée qu'a le philosophe quand il réfléchit sur le temps.
    La définition du temps n'est pas de la compétence du physicien, elle est de la compétence du philosophe et en particulier du métaphysicien. Le temps est une question de métaphysique, ce n'est pas une question de physique.
    Sartre JP a vu le temps quelque part dans "La Nausée". Il y a deux petits passages dans "La Nausée" de Sartre JP, dans lesquels Sartre JP voit le temps.
    Je vous engage à lire ou relire "La Nausée" de Sartre JP.

  17. #107
    invite3741b1f2

    Re : Le temps peut-il être remonté ?

    Le philosophe s'intéresse au temps, tandis que le physicien est préoccupé par l'unité de temps.
    Le temps, ce n'est pas l'unité de temps !

  18. #108
    invitee4af6302

    Talking Re : Le temps peut-il être remonté ?

    Citation Envoyé par aficluc Voir le message
    La définition du temps n'est pas de la compétence du physicien, elle est de la compétence du philosophe et en particulier du métaphysicien. Le temps est une question de métaphysique, ce n'est pas une question de physique.
    Sartre JP a vu le temps quelque part dans "La Nausée". Il y a deux petits passages dans "La Nausée" de Sartre JP, dans lesquels Sartre JP voit le temps.
    Je vous engage à lire ou relire "La Nausée" de Sartre JP.
    Je suis désolé, la définition du temps appartient au Physicien, même si celui-ci n'est pas encore apte à la définir !
    Non le temps n'est pas un nombre mais une dimension !

    La métaphysique ?Dans quels universités est-elle enseigné ? Quel rapport avec le temps qui est une grandeur bien réelle et pas utopique ?

    Sartre ? Il me semble que ce n'était qu'un Philosophe Quel rapport avec la Science ?

  19. #109
    invitee4af6302

    Re : Le temps peut-il être remonté ?

    Citation Envoyé par aficluc Voir le message
    Le philosophe s'intéresse au temps, tandis que le physicien est préoccupé par l'unité de temps.
    C'est entièrement faux.

    Citation Envoyé par aficluc Voir le message
    Le temps, ce n'est pas l'unité de temps !
    Tout-à-fait d'accord !

  20. #110
    invite3741b1f2

    Re : Le temps peut-il être remonté ?

    Pour voir le temps il faut voir l'instant, qui voit l'instant voit le temps. Qui ne voit pas l'instant, ne voit pas le temps mais le temps ce n'est pas l'instant. Il est très important de voir l'instant, qui voit l'instant est très réaliste voit ce qui est, est un grand métaphysicien. Sartre a été un des plus grands penseurs de tous les temps, de l'instant. A été un grand métaphysicien, son analyse philosophique des situations est des plus intéressantes.
    Le physicien jongle avec des nombres, a mis le temps réel en équation donc a du identifier le temps réel à un nombre. Pour avoir un nombre il faut une unité, car tout nombre est relatif à l'unité. L'unité de temps choisie est un phénomène physique très régulier considéré comme inhérent à la nature de l'atome de Césium 133.
    Pourtant l'unité de temps varierait avec la vitesse, une horloge atomique au Césium 133 dans un vaisseau qui se baladerait à la vitesse proche de celle de la lumière, ne marquerait pas la même valeur qu'une horloge identique restée sur la terre. L'horloge est un mécanisme physique régit pas des lois physiques et chimiques, une théorie matérialisée. Les lois physiques et chimiques dans le vaisseau ne sont donc pas les mêmes que celles sur la terre. Pour autant ce n'est pas le temps réel qui a changé, ce qui a changé avec la vitesse c'est l'unité de temps, qui est un phénomène physique.
    L'unité de temps ce n'est pas le temps réel. Définir l'unité de temps par le nombre "1" d'une part et par un phénomène physique très régulier d'autre part, ce n'est pas définir le temps réel.
    Le temps réel doit être défini par le philosophe. Dire "le temps et l'énergie sont les deux conditions de possibilité du mouvement" ou encore "le temps est ce qui permet le déroulement parfaitement déterminé, "causé", des phénomènes physiques, chimiques et biologiques", sont deux définitions philosophiques possibles du temps réel.

  21. #111
    invitee4af6302

    Smile Re : Le temps peut-il être remonté ?

    Citation Envoyé par aficluc Voir le message
    Pour autant ce n'est pas le temps réel qui a changé, ce qui a changé avec la vitesse c'est l'unité de temps, qui est un phénomène physique.
    Faux !
    L'unité de temps ne change pas !
    Ce qui change, c'est bien le Temps Réel, le temps objectif du Physicien seul apte à le décrire correctement.

    Le temps du philosophe est subjectif : ce temps là est celui qui semble durer une heure lorsqu'un homme pressé poirote 5 minutes à un feu rouge, et qui semble durer 5 minutes lorsqu'il est une heure en compagnie d'une jolie fille...il est "apparent" et n'a rien de "réel", par conséquent, nul besoin d'unité pour ce temps

  22. #112
    invite3741b1f2

    Re : Le temps peut-il être remonté ?

    Le temps du philosophe est subjectif : ce temps là est celui qui semble durer une heure lorsqu'un homme pressé poirote 5 minutes à un feu rouge, et qui semble durer 5 minutes lorsqu'il est une heure en compagnie d'une jolie fille...il est "apparent" et n'a rien de "réel", par conséquent, nul besoin d'unité pour ce temps
    Non celui-là est le temps des rêveurs et des poêtes mais le temps n'est évidemment pas un sentiment. En général, les vrais philosophes ne sont pas des rêveurs ni des poêtes. Quoiqu'on puisse être poète, rêveur et philosophe à l'occasion.
    Les définitions philosophiques ne sont pas parfaites comme le sont les définitions mathématiques. Il y a plusieurs définitions mathématiques possibles du cercle et chacune d'elles est parfaite, épuise totalement le concept mathématique du cercle.
    Les deux définitions philosophiques du temps que je vous ai données ne sont pas parfaites, elles n'épuisent pas le mystère du temps.
    C'est le propre d'une définition philosophique, de ne pas être exhaustive, de ne pas être parfaite comme est parfaite une définition mathématique.
    Mais le temps du philosophe est le temps réel et celui du physicien est un nombre qui n'est évidemment pas le temps réel.

  23. #113
    invitee4af6302

    Talking Re : Le temps peut-il être remonté ?

    Citation Envoyé par aficluc Voir le message
    Mais le temps du philosophe est le temps réel et celui du physicien est un nombre qui n'est évidemment pas le temps réel.
    Non c'est l'inverse mais à quoi bon me répéter...vous me contredirez encore au prochain post..
    Ceci dit, avez-vous quelque chose de scientifique à développer concernant le sujet de forum ? C'est bien entendu cela qui nous intéresse...
    Je ne voudrais pas que nous subissions tous les deux, la foudre des modérateurs dans quelques "unités de temps"

  24. #114
    invite3741b1f2

    Re : Le temps peut-il être remonté ?

    Non le temps du philosophe n'est pas subjectif, mais le temps du physicien est subjectif, la preuve en est que le physicien choisit l'unité de temps. L'unité de temps ce n'est pas le temps, pouvoir choisir l'unité de temps prouve que l'unité de temps ce n'est pas le temps.
    Le temps du philosophe est le temps réel, celui du physicien ce n'est pas le temps réel. Le temps réel, concept duquel les définitions philosophiques n'épuisent pas, évidemment ne change jamais mais l'unité de temps qui est "le temps" du physicien change selon la vitesse.

  25. #115
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : Le temps peut-il être remonté ?

    Citation Envoyé par aficluc Voir le message
    Le physicien jongle avec des nombres, a mis le temps réel en équation donc a du identifier le temps réel à un nombre.
    Le concept de temps n'est pas identifié au concept de nombre en physique, mais à celui de dimension.

    est un nombre, est un nombre : aussi loin qu'on décompose le concept de ces entités, on ne découvra rien d'autre qu'un nombritude, si je puis me permettre ce néologisme.

    Le temps est un dimension, c'est à dire une variété (une généralisation de la notion d'espace) unidimensionnelle orientée au sein de laquelle on peut positionner des événements en leur attribuant une coordonnée.

    Essayez de faire ça avec un nombre Comme la philo, dont elle forme une des branches (la philosophie naturelle), la physique utilisent des concepts. Apprenez les. Le temps n'est pas un nombre en physique, il n'y a pas de débat là dessus. Le concept est bien plus riche.

    Là où il y aurait un débat possible, c'est sur le traitement bien particulier que l'on fait subir à la variété en la fusionnant avec celle d'espace.

    Dans l'invariant de Lorentz :



    La coordonnée temporelle ct se donne en mètre. Autrement dit, on fusionne ces deux variétés en une seule, mesurée à l'aide d'une unité commune pour donner une mesure invariante avec le point de vue de l'observateur. Les deux entités sont donc articulées en profondeur pour n'en former qu'une. Ça c'est réellement étrange et difficilement intuitionnable.

    Mais le truc c'est que ça fonctionne très bien et que c'est un des invariants les plus fondamentaux et fécond de la physique... On est obligé de se dire que "c'est comme ça", la Nature est faite comme ça.


    a+
    Dernière modification par Gilgamesh ; 28/11/2009 à 12h14.
    Parcours Etranges

  26. #116
    invite3741b1f2

    Re : Le temps peut-il être remonté ?

    Sans vouloir m'embarquer dans un domaine que je ne connais pas spécialement, il me semble quand même que dans l'espace-temps de Lorentz le temps est la quatrième coordonnée et est un nombre réel. http://fr.wikipedia.org/.../Transformation_de_Lorentz
    L'espace-temps a quatre dimensions, mais chacune d'elle est un nombre réel. L'espace-temps amène des prédictions extraordinaires quand des objets se baladent dans l'espace à une vitesse proche de celle de la lumière. Mais le temps du physicien dans l'espace-temps de Lorentz est bien un nombre réel. Raisonner avec des nombres c'est faire des mathématiques. Le physicien est aussi préoccupé par l'expérience, les mathématiques sont très utiles au physicien pour faire des prédictions extraordinaires, ceci n'est pas nouveau.

  27. #117
    erik

    Re : Le temps peut-il être remonté ?

    L'espace-temps a quatre dimensions, mais chacune d'elle est un nombre réel
    Non une dimension n'est pas un nombre, tu confonds dimension et coordonnée.

  28. #118
    invite5ae23efd

    Re : Le temps peut-il être remonté ?

    Bonjour à tous,
    Alors là , bravo ! Cela faisait un moment que je n'étais pas venue sur ce forum et j'en suis baba ! Je jette l'éponge car je ne sais plus où nous en sommes ! Je suis sure que ça fume sous certains scalps ! De plus je ne suis pas certaine que tout cela soit très scientifique malgrè l'emploi de certains termes et la caution de certains hommes célèbres ...
    Bon dimanche ,
    Zygène de la Filipendule

  29. #119
    invitee4af6302

    Re : Le temps peut-il être remonté ?

    Citation Envoyé par aficluc Voir le message
    Sans vouloir m'embarquer dans un domaine que je ne connais pas spécialement,
    Bien vu ! Alors ne t'y embarque pas et va faire de la philosophie AILLEURS QUE SUR UN SITE SCIENTIFIQUE !


    Citation Envoyé par aficluc Voir le message
    il me semble quand même que le physicien est aussi préoccupé par l'expérience, les mathématiques sont très utiles au physicien pour faire des prédictions extraordinaires, ceci n'est pas nouveau.
    C'est la première chose intelligente que tu écris, car ici on parle bien de SCIENCE !

  30. #120
    invitee4af6302

    Re : Le temps peut-il être remonté ?

    Citation Envoyé par zygene de la filipendule Voir le message
    Bonjour à tous,
    Alors là , bravo ! Cela faisait un moment que je n'étais pas venue sur ce forum et j'en suis baba ! Je jette l'éponge car je ne sais plus où nous en sommes ! Je suis sure que ça fume sous certains scalps ! De plus je ne suis pas certaine que tout cela soit très scientifique malgrè l'emploi de certains termes et la caution de certains hommes célèbres ...
    Bon dimanche ,
    Zygène de la Filipendule
    Il y a effectivement certains "rêveurs" qui dérivent dans la philosophie ou qui se sont trompés de site mais je te rassure, le sujet dont on parle est bien étudié par la majorité d'un point de vue "scientifique", car c'est bien de science dont on parle ici, n'en déplaise à quelques "égarés"....(je leur conseille vivement de relire la charte au passage...)

Page 4 sur 25 PremièrePremière 4 DernièreDernière

Discussions similaires

  1. Peut-on être en cité U sans être boursier ?
    Par invite67c1fe3a dans le forum Orientation après le BAC
    Réponses: 7
    Dernier message: 20/12/2006, 13h23