Dénoncer les annonces charlatanesques sur la prostate, bis

[saint.112]

Bonjour à tous
Pardonnez-moi de relancer le sujet mais ils ont encore frappé.
Sur la page Futura du jour dont voici la copie d’écran



on trouve cette annonce : Un expert révèle le truc n°1 pour la prostate dont le lien mène à cette page : Prostate : l'erreur n°1 commise par des millions d'hommes.
Ce coup-ci c’est un certain Dominique Defort, "expert en micronutrition cellulaire" qui nous propose sa salade. J’ai fait une recherche « micronutrition cellulaire » : on ne trouve que des sites marchands, rien de scientifique.
Il nous dit :

Voilà des décennies qu’on raconte aux hommes que leurs problèmes de prostate sont uniquement liés à la taille de leur prostate. C’est tellement réducteur !

Je comprends tout maintenant : c’est réducteur d’avoir une grosse prostate, d’où mes gros problèmes.
C’est lui le réducteur de prostate !

Tout ça pour dire que l’info n’a pas dû arriver à qui de droit chez Futura car les publicités charlatanesques et mensongères prospèrent toujours. Il faudrait barrer toute annonce contenant le terme prostate comme tout autre sujet pseudo-médical.

Nico·
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[mh34]

On va essayer de faire remonter une nouvelle fois...

[stefjm]

Je décerne le Carton Rouge pour FSG qui balek grave des remontés des utilisateurs...
Source : https://ici.radio-canada.ca/sports/1...n-carton-rouge
En ces temps de Covid, il ne faut pas tousser...

[obi76]

Je décerne le Carton Rouge pour FSG qui balek grave des remontés des utilisateurs...

Et des modérateurs, et des responsables des forums, etc.

Si le SEO a décidé que ce sont des articles scientifiques, c'est donc que ce sont des articles scientifiques...

[A voir en vidéo sur Futura]

[phys4]

J'ai suivi deux fois des annonces du type : "ce qu'ignore des milliers (millions) de gens". J'espérais trouver des conseils utiles, cependant à chaque fois cela finissait par une publicité pour des produits couteux de magasins spécialisés ou de parapharmacie !
Il est donc inutile de lire ce genre de fables, quand vous voyez le début "il y avait une fois..." vous savez de quoi il en retourne.

[stefjm]

Bah, c'est comme quand vous avez gagné des millions à un truc auquel vous n'avez jamais joué!
C'est juste adressé aux gens naïfs et un peu tatus, genre des robots bêtes...

[saint.112]

La question n'est pas de savoir si vous et moi qui sommes les plus malins nous laissons piéger par ce genre de pub.
Le problème est que certains autres, moins informés, pourraient se laisser avoir et prendre des risques avec leur santé, en l'occurrence, c'est à dire que soit le cancer ou l'adénome, ne pas prendre les mesures curatives à temps. Un site comme FS se doit d'éviter de propager, même passivement, ce genre mauvais conseils.
Nico

[ThM55]

Mais c'est bizarre. Comment se fait-il que moi je ne voie jamais une seule des ces publicités? Les seuls articles à contenu quelque peu publicitaires sont marqués "bon plans" et sont en général des promos pour des gadgets ou des forfaits d'opérateurs, jamais des trucs pseudo-santé. Il est vrai que je consulte peu les rubriques médicales...

[saint.112]

Mais c'est bizarre. Comment se fait-il que moi je ne voie jamais une seule des ces publicités? Les seuls articles à contenu quelque peu publicitaires sont marqués "bon plans" et sont en général des promos pour des gadgets ou des forfaits d'opérateurs, jamais des trucs pseudo-santé. Il est vrai que je consulte peu les rubriques médicales...

Il y a peut-être aussi une question d'âge. Ils ciblent peut-être seulement les hommes d'âge mûr et les papys comme moi. Donc si tu es en dessous tu n'es pas un client potentiel.
Mais moi, question opération de la prostate, j'ai déjà donné. Il faudrait que je puisse le mettre dans mon profil pour ne pas être ciblé.
Nico

[invite1a73c863]

C'est juste adressé aux gens naïfs et un peu tatus, genre des robots bêtes...

Sûrement, bien vu, Futura-sciences s'adresse par ces diffusions à des robots bêtes, gens naïfs, un peu tatus. Ne peut-il pas leur foutre la paix, plutôt que d'exploiter leur naïveté, leur tatuserie, leur robotide ? C'est à fin de science qu'il trompe ceux-ci ? C'est scientifique ou malingre que d'utiliser ce qui est détecté comme faible, crédule ? Est-ce simplement humainement tolérable ?

[obi76]

Est-ce simplement humainement tolérable ?

Non. Mais comme dit ci-dessus : ils s'en battent royalement (tant que le SEO décide de qu'il est pertinent de publier ou pas, et que certains journalistes s'improvisent scientifiques).

[invite1a73c863]

Bonjour

Non.

Il est agréable que cet avis basique soit au moins un peu partagé, merci à vous de l'avoir inscrit.
Hors de mon propos de risquer empiéter sur l'initiative de saint.112, dont les interventions sont empreintes de science, et d'enseignement, sans équivoque. Mais au contraire poser ici ma petite pierre sur son édifice à montrer l'origine d'une agression, contribution plus portée par le bras que par la tête, (on ne propose que ce que l'on possède) peut-être alors adorer et adhérer à cette direction qui s'oppose (en harmonie du coup avec ceux qui arrivent à bien le penser) à l'avilissement de chacun de nous, quelles que soient ses capacités.
Et là, c'est bien d'avillissement dont il s'agit. Le mot n'est pas grossier, l'ampleur du phénomène est conséquente.

et que certains journalistes s'improvisent scientifiques).

Je me permets ici de proposer de voir la chose jusqu'à ce qu'a montré saint.112. Ce n'est pas fondamentalement le coeur des articles écrits par les journalistes qui pose problème, certains d'entre-eux, d'ailleurs, sont bien menés, instructifs, et reconnus ici comme tels. C'est l'environnement publicitaire mensonger qui surgit de toutes parts, et qui submerge y compris les articles scientifiques dignes de ce nom, qui montre agression.

Lorsqu'un lecteur, attiré par le côté scientifique d'un article, va y trouver la pulpe, c'est simplement top. Le problème, c'est lorsque l'article est difficile à suivre, il existe toujours des pubs en bas de page ou sur les côtés, aux termes plus simples, attirant donc par identification pour qui n'avait pas le moyen de suivre, sur des routes moulées dans la fange, aux antipodes de la science, et même embarquant dans des déboires de santé.

Saint.112 demandera l'effacement de ce post s'il le juge inutile ou néfaste. C'était simplement un soutien, d'une petite capacité à penser vers celle qui en a une possibilité bien plus ample. Joindre les deux est assez rare, c'est l'ouvrier qui participe de condamner l'outrage dénoncé par l'ingénieur, et ici crier ensemble "ça suffit" me semble adéquat.

[stefjm]

La pub ciblée est une connerie et l'utilisateur final pas trop con la banit par tous le moyens dont il dispose.
La neutralité du net cesse à partir de mon routeur personnel...
Adblock, pihole etc...

[obi76]

Ce n'est pas fondamentalement le coeur des articles écrits par les journalistes qui pose problème, certains d'entre-eux, d'ailleurs, sont bien menés, instructifs, et reconnus ici comme tels. C'est l'environnement publicitaire mensonger qui surgit de toutes parts, et qui submerge y compris les articles scientifiques dignes de ce nom, qui montre agression.

En fait il y a 2 problèmes : les pubs, ET le cœur d'un grand nombre d'articles. Certains journalistes ont une formation scientifique et font des articles de qualité, d'autres racontent n'importe quoi, tant que ça fait des articles, ça fait du trafic sur le site, et ils sont content.

Exemple pas plus tard qu'hier (et il y en aura encore certainement aujourd'hui) : https://forums.futura-sciences.com/c...-a-99-9-a.html

[Mickey-l.ange]

C'est juste adressé aux gens naïfs et un peu tatus, genre des robots bêtes...

Bonjour,

Je découvre ce matin un mot que j'ignorais : tatus

Une recherche rapide google me conduit là :
http://dictionnaire.sensagent.lepari...r/TATUS/pl-pl/
https://www.pinterest.fr/maribelcatola/tatus/
et quelques autres.

???

[stefjm]

C'est du savoyen : Tatu : Têtu à l’extrême, borné.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parler_savoyard#T

[saint.112]

Hors de mon propos de risquer empiéter sur l'initiative de saint.112,

Empiète, empiète ! C’est un forum de discussion, tous les avis sont les bienvenus… tant qu’ils restent dans les limites du sujet… et dans celles de la charte.

saint.112, dont les interventions sont empreintes de science, et d'enseignement, sans équivoque.

Merci, je n’osais pas le dire moi-même. Tout le monde connait ma légendaire modestie.

Mais au contraire poser ici ma petite pierre sur son édifice à montrer l'origine d'une agression, contribution plus portée par le bras que par la tête, (on ne propose que ce que l'on possède) peut-être alors adorer et adhérer à cette direction qui s'oppose (en harmonie du coup avec ceux qui arrivent à bien le penser) à l'avilissement de chacun de nous, quelles que soient ses capacités.
Et là, c'est bien d'avillissement dont il s'agit. Le mot n'est pas grossier, l'ampleur du phénomène est conséquente.

Il ne faut tout de même pas exagérer.

Je me permets ici de proposer de voir la chose jusqu'à ce qu'a montré saint.112. Ce n'est pas fondamentalement le coeur des articles écrits par les journalistes qui pose problème, certains d'entre-eux, d'ailleurs, sont bien menés, instructifs, et reconnus ici comme tels.

Tout à fait. Les articles de FS sont en général de bonne qualité voire de très bonne qualité.

C'est l'environnement publicitaire mensonger qui surgit de toutes parts, et qui submerge y compris les articles scientifiques dignes de ce nom, qui montre agression.

Il ne faut tout de même pas exagérer ici non plus. Il n’y a pas de submersion. Tout un chacun est capable de faire la différence entre un article rédactionnel et de la publicité.
Le problème est quand il s’agit de pubs pour des produits de santé qui présentent un danger, soit parce qu’ils n’ont aucun effet soit parce qu’ils ont un effet délétère.

Le problème, c'est lorsque l'article est difficile à suivre, il existe toujours des pubs en bas de page ou sur les côtés, aux termes plus simples, attirant donc par identification pour qui n'avait pas le moyen de suivre, sur des routes moulées dans la fange, aux antipodes de la science, et même embarquant dans des déboires de santé.

Quel langage poétique !

Saint.112 demandera l'effacement de ce post s'il le juge inutile ou néfaste.

Mais non, mais non ! D’ailleurs, à ma connaissance, nul ne peut demander l’effacement d’un post de quelqu'un d’autre.

C'était simplement un soutien, d'une petite capacité à penser vers celle qui en a une possibilité bien plus ample. Joindre les deux est assez rare, c'est l'ouvrier qui participe de condamner l'outrage dénoncé par l'ingénieur, et ici crier ensemble "ça suffit" me semble adéquat.

Très beau aussi !
Nico

[Mickey-l.ange]

C'est du savoyen : Tatu : Têtu à l’extrême, borné.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parler_savoyard#T

Ah d'accord... Merci...

[saint.112]

En fait il y a 2 problèmes : les pubs, ET le cœur d'un grand nombre d'articles. Certains journalistes ont une formation scientifique et font des articles de qualité, d'autres racontent n'importe quoi, tant que ça fait des articles, ça fait du trafic sur le site, et ils sont content.
Exemple pas plus tard qu'hier (et il y en aura encore certainement aujourd'hui) : https://forums.futura-sciences.com/c...-a-99-9-a.html

Et là ça décoiffe !
Nico

[ThM55]

Je suis un "homme d'âge mur" (pas encore papy mais j'en ai l'âge). Il est vrai que je n'ai pas indiqué ma date de naissance dans mon profil. Je ne vais pas tenter l'expérience.

Mais ce que je trouvais bizarre est que je ne voyais AUCUNE publicité sur FS. Mais j'ai élucidé le mystère: j'utilise presque toujours le navigateur Firefox équipé d'un bloqueur de publicités. Si j'ouvre FS dans Chrome ou Edge (qui sont "nus" sur mon ordi), en effet les pubs apparaissent et sont même assez collantes. Je commence à comprendre et je suis un peu déçu. Je comprends qu'on soit choqué par des publicités de charlatans, elles sont fondamentalement en contradiction avec les valeurs qu'un site sur les sciences devrait défendre.

[stefjm]

Tout le monde n'a pas encore un bloqueur de pub et bloqueur de tracker résossossio en 2020?

Les gens sont naïfs...

[saint.112]

Décidément la prostate a le vent en poupe. Voici deux copies d’écran d’une pub vue hier sur YouTube :

Pub vidéo sur la prostate 01.jpg

Pub vidéo sur la prostate 02.jpg

Le bouton en bas à gauche “Regardez“ mène là : Les Dossiers Santé & Découvertes qui, comme son nom ne l’indique pas, est un site marchand.
Ce monsieur qui ne dit pas son complet est donc rédacteur en chef de Dossiers Santé masculine. Je n’ai pas regardé tout mais dans la page A propos de nous je ne vois ni son nom ni celui d’aucun des rédacteurs. Dans son topo sur YouTube il collectionnait les âneries.
À vue de nez ça m’a l’air d’une belle fumisterie.
Nico

[khurnous]

Bonjour,

hmmmm ça rentre pas dans le cadre de la publicité mensongère ?

Voir de la pratique illégale de la médecine ??

En tout cas j'ai beau avoir 57 (et des poussières..) je ne vois pas (et heureusement !) ce type de pub.

Mais, oui sur un forum scientifique (et en bonne partie zététique) ça fait tache...

[saint.112]

hmmmm ça rentre pas dans le cadre de la publicité mensongère ?

Sur le fond oui mais ces annonces utilisent toujours la même tactique :

1. La présentation commence de façon tonitruante : « Vous avez sûrement des problèmes des de prostate, nous avons la solution. »
2. Le texte par contre est assez vague à la fois sur les symptômes et sur les traitements proposés.
3. Il ne dit jamais « Ça va vous guérir » mais « Ça peut contribuer à améliorer vos symptômes ».

Les stations thermales suivent la même tactique dans leurs pubs.

Voir de la pratique illégale de la médecine ??

Là aussi ils prennent des précautions oratoires pour éviter de tomber sous le coup de la loi.

En tout cas j'ai beau avoir 57 (et des poussières..) je ne vois pas (et heureusement !) ce type de pub.

Pourtant tu es pile poil dans la cible. Pour moi ça doit être un effet de tracking.
Ton médecin traitant surveille bien la situation, j’espère.

Nico

[saint.112]

Vu aujourd'hui, sur un sujet différent mais à mon sens tout aussi dangereux en ces temps de Covid. C’est un “contenu sponsorisé“ : l’annonce Immunité : 4 étapes pour renforcer son immunité. Le lien conduit à une page Les moyens naturels éprouvés pour renforcer votre immunité sur un site intitulé PureSanté Édition qui, contrairement à ce qu’il laisse supposer, est un site marchand. Une petite recherche montre qu’ils ont différents types de produits pour une foultitude de bobos.
Nico

[stefjm]

Et alors?
S'ils y a des gens pour acheter, il y en aura toujours pour vendre.
Et peu importe le produit.
Art, farine, voiture, humain, organe humain, retour de l'être aimés, etc...

[saint.112]

Je m’aperçois que j’ai oublié d’insérer la copie d’écran de la page où se trouvait l’annonce :

Et alors?
S'ils y a des gens pour acheter, il y en aura toujours pour vendre.
Et peu importe le produit.
Art, farine, voiture, humain, organe humain, retour de l'être aimés, etc...

Je ne vois pas bien l’intérêt de ces lapalissades. Tout le monde sait bien que dès qu’il y a une demande il y a un marché et donc une offre. Ça fait avancer le schmilblick ?
On pourrait comprendre une attitude désabusée et cynique comme la tienne s’il s’agissait de produits quelconques.
En l’occurrence ces charlatans proposent, sans le dire, ni plus ni moins qu’une forme de vaccination. Ils surfent sur la crise actuelle et sur la défiance à l’égard du vaccin. C’est donc non seulement un problème de santé pour les gogos qui croient à la médecine naturelle mais aussi un problème de santé publique. Donc je me sens concerné.
On ne peut pas en rire avec désinvolture et FS se doit de participer à la lutte contre ces gens dangereux.

Nico

[GBo]

Pure S.nté que tu mentionnes invoque un disclaimer de taille dans leur papier, à savoir "Les conseils qui suivent ne prétendent pas combattre tel ou tel pathogène et encore moins le Coronavirus." dons pas grand chose à faire pour ce cas là, à moins de prouver que ces conseils sont intrinsèquement dangereux à suivre (ce que je n'ai pas étudié mais à première lecture très rapide, rien de flagrant).

[inviteb2d81f20]

Bonjour,

Ce n'est pas joli ce que je vais faire là, car tout confondu, il vaut mieux appuyer son propre dire par la force de lui-même que chercher raison en visant la destruction de celui de l'autre.
Mais ici, ton propos est outrancié, et appelle à ce traitement d'opposition, Stefjm.

S'ils y a des gens pour acheter, il y en aura toujours pour vendre.

La dynamique ici n'est pas celle-là, le rôle des acteurs est présenté volontairement inversé. L'argument est fallacieux, en ce qui concerne les faux produits de santé. Dans le commerce lamentable sujet de ce fil, les acheteurs le sont à terme, et pas par manque initial. Il ne s'agit pas pour un fournisseur de répondre à un manque préalablement exposé, de répondre à une quête délibérée, mais au contraire de venir chercher qui n'a rien demandé, afin de le convaincre qu'il a un trou à combler.
Et à cette fin, tous les moyens, y compris les plus pervers, culpabilisations, soit-disants manques à savoir décider, sont utilisés. C'est l"essence de ce genre de marketing. Cette différence est essentielle, et l'éluder porte à reporter la faute sur la victime. Oui, de victimes il s'agit ici, car de santé.

Et peu importe le produit.

En effet, il est fort possible, et même constaté, que par ce biais, il devient quotidien de parvenir à vendre des mouffles à des pingouins.

Et alors?

Alors, au temps grandiose des sectes, des années 1980 à 2005, celles-ci faisaient un beurre bien gras sur le dos de la population la plus fragile. Et elles annonçaient, jubilatoirement, qu'elles ne voyaient pas comment il serait possible de leur faire obstruction. Pourtant, même si cela a été long, aujourd'hui sont établies des lois limitatives, et protectrices des victimes.

Alors toujours, bientôt deux décennies après, il est probable que le moyen de faire "couic" de la même manière, aux annonces commerciales faussement médicales et par là dangereuses, soit trouvé. Le temps de trouver la parade est aussi dépendant de la puissance d'intellectuels ayant des intérêts à faire perdurer la merdouille.

Non, tout n'a pas justification à être vendu par simple loi du marché, heureusement que l'éthique gagne à terme, avec entre-deux il est vrai, bien des dégâts.
Cordialement.

[inviteb2d81f20]

Pure S.nté que tu mentionnes

C'est de Pure Santé que tu parles, en toute évidence. C'est à dire avec un "a" entre le "S" et le "n". Cette grosse saloperie qui arrose internet de mille annonces nauséeuses. C'est bien ça ?