les enfants vaccinés vont plus chez le pédiatre

[stefjm]

voila, on retombe sur la recherche d'excuses et la déresponsabilisation des gens.
Le médecin est donc la seule source d'informations médicale accessible aux français ??? Sérieusement.........

Je ne suis pas compétant pour juger.
J'ai trouver de tout dans la télé, dans les études scientifiques, etc...
Bref, je n'ai pas d'avis perso.

Cela n'a pas de sens. Ils s'intéressent peut être soi disant aux débats techniques, mais dans ce cas là ils le font mal. Car tout le monde a accès aux mêmes informations, et que l'on ne vienne pas me dire qu'il y a plus d'antivax chez les personnes moins éduquées.

Je ne m'y intéresse pas car je ne suis pas compétant.

Si on tombe sur un médecin anti-vax, on en change, c'est tout. Surtout si tu (stefjm) pars du principe que les gens ne sont pas des abrutis. L(a seule) vraie antivax que je connaisse dans mon entourage choisit ses "thérapeutes" en fonction de ses convictions, et pas le contraire, d'ailleurs elle est aussi anti-ondes Wi-Fi et anti-lait (?), mange exclusivement bio et est très perméable aux théories du complot : c'est donc un tout, le package. Je ne généralise pas hein, mais CQFD quand même

Ben en changer sur quel critère?
-----

[Flyingbike]

Ne pouvant pas me donner moi-même de carton à cause des limitations logicielles du forum, et ne souhaitant heurter aucune sensibilité, surtout celle des éventuels antivax qui passeraient par là, je m'engage à ne plus utiliser le mot "abruti", bien trop fort (ho la la...!) et de le remplacer à partir de dorénavant par "irresponsable désinformé".

J'invite toute personne volontaire à en faire de même

[pm42]

Je ne suis pas compétant pour juger.

N'y aurait il pas une contradiction avec :

J'ai démontré qu'un français typique ne peut pas se faire une opinion par lui même et qu'il ne peut que faire confiance à son médecin ou ses médecins s'il en change.

???

[stefjm]

Faut-il dénoncer les médecins qui ne vaccinent pas suffisament?

50% "d'indécis" est quand même un nombre élevé qui pose question quant-à la méthode d'information.

[stefjm]

N'y aurait il pas une contradiction avec :

???

Je ne suis pas compétent pour juger des bienfaits de la vaccination et m'en remet à mon médecin possiblement peu enclein à vacciner, parce que les informations diffusées sont contradictoires.
Pour la statistique représentative de mon cas, je ne sais pas non plus.

[GBo]

Faut-il dénoncer les médecins qui ne vaccinent pas suffisament?
50% "d'indécis" est quand même un nombre élevé qui pose question quant-à la méthode d'information.

Non on a déjà objecté sur un autre thread que c'était un sondage au pire moment, en pleines annonces extraordinaires des labos (dont Moderna, inconnu jusqu'ici, patron milliardaire de frais) et avant toute parution scientifique. Même moi j'aurais été hésitant il y a un mois concernant ces vaccins dont il était question, vu que des spécialistes n'espèraient rien avant début 2022. Maintenant qu'on a plus d'éléments, quie l'on comprend pourrquoi c'est allé aussi vite, le sondage est à refaire...

[pm42]

Je ne suis pas compétent pour juger des bienfaits de la vaccination

Non, tu as répondu "je ne suis pas compétent" à "Le médecin est donc la seule source d'informations médicale accessible aux français ??? Sérieusement".

J'ai vraiment du mal à voir la cohérence dans tes affirmations : tu dis une chose puis son contraire.

[pm42]

Non on a déjà objecté sur un autre thread que c'est un sondage au mauvais moment, en pleines annonces extraordinaires des labos (dont Moderna, inconnu jusqu'ici, patron milliardaire de frais) et avant toute parution scientifique. Même moi j'aurais été hésitant il y a un mois concernant ces vaccins dont il était question.

Les derniers sondages montrent une baisse de cette proportion en effet. Elle reste élevée mais comme déjà dit, il faut vraiment prendre ce genre de chiffres avec une pincée de sel. La fiabilité des sondages est un vaste sujet comme quiconque qui suit l'actualité a pu le constater.

Par ailleurs, on trouve vraiment des chiffres qui montrent que la confiance dans les vaccins reste élevée : https://www.santepubliquefrance.fr/d...te/vaccination

[invite921f6ea3]

Ne pouvant pas me donner moi-même de carton à cause des limitations logicielles du forum

Ha bah non, repart pas là-dessus, et c'est pas pour raison technique, tu as dit assumer et ne pas vouloir rectifier (et la modération n'a rien fait non plus...amusant, bref,, passons).

Sinon ça ne réponds pas à ma question.



J'en ai une autre à ce propos:

voila, on retombe sur la recherche d'excuses et la déresponsabilisation des gens.

Je peux lire souvent (ici ou ailleurs) ce problème de déresponsabilisation des gens...n'est-ce pas prendre le problème que d'une seule façon? Les gens sont bien sûr responsables, mais jusqu'à quelle part? n'y a t-il pas responsabilité partagée? en quelles proportion? avec quels acteurs?

[stefjm]

Non, tu as répondu "je ne suis pas compétent" à "Le médecin est donc la seule source d'informations médicale accessible aux français ??? Sérieusement".

J'ai vraiment du mal à voir la cohérence dans tes affirmations : tu dis une chose puis son contraire.

Je ne vois pas autant d'exlusivité dans mes propos.

[invite921f6ea3]

Par ailleurs, on trouve vraiment des chiffres qui montrent que la confiance dans les vaccins reste élevée : https://www.santepubliquefrance.fr/d...te/vaccination

Exact, j'avais déjà lu plusieurs publi montrant que la couverture vaccinale en France était en quasi constante augmentation, ça change des discours qu'il y a de plus en plus d'"antivax"et sur l'impact de ces "antivax" sur le reste de la population...

[Arollencore]

C'est exactement cela. Je suis tombé sur un truc et je l'ai posté sur le forum pour avoir un avis. Je ne savais pas que l'auteur avait été désavoué. Je ne suis pas un antivax. Il y a 35 ans quand j'ai dû choisir les vaccins pour mes enfants, j'ai choisi de donner celui qui était obligatoire en Belgique. S'il y avait eu 5 vaccins obligatoires j'aurais accepté 5 vaccins pour mes enfants. Je ne suis pas un antivax du tout et je me soigne avec la médecine traditionnelle. Quand on m'a dit sur le premier fil qu'il y avait peut être un biais sur le choix des cas, j'étais incapable de le dire et lire les 24 pages en anglais technique m'était difficile vu que je ne suis pas du métier.
Il semble, sur le premier fil, que j'ai mis un lien sur un site web, qui parlait de l'étude, qui était antivaccin, ce que je n'avais pas remarqué. A la demande, j'ai remis un lien directement sur l'étude. Ce n'est qu'après que Flyingbike a fait remarquer que l'auteur avait été désavoué.

Je suis désolé papyneo, mais je ne peux pas accepter ce genre d'échappatoire. Tu te dis ingénieur, tu es donc tout à fait capable de comprendre certaines choses ultra connues et indiscutables.
La rougeole est une maladie plutôt bégnine pour les enfants, mais grave et parfois très grave pour les adultes, et pourtant tu n'as pas fait vacciner tes enfants et s'ils ne l'ont pas eu petits, ils sont en danger maintenant.
Certaines maladies, sans être mortelles, sont tellement, mais tellement pénibles (oreillons, coqueluche, diphtérie, etc..) que faire vacciner ses enfants est une évidence, juste pour les protéger d'une souffrance forte.
Le tétanos, dont j'ai parlé peu avant, est une maladie mortelle, et le vaccin est la seule solution et pourtant, puisque tu dis n'avoir fait QUE la polio....
Bref, l'argument" j'ai choisi la polio parce que si c'est obligatoire, c'est que c'est dangereux" (sous entendu: seul obligatoire = seul dangereux), je n'y crois pas. D'ailleurs, en France, bien d'autres vaccins sont obligatoires.
L'obligation pour la polio, en Belgique, n'était pas motivé par la dangerosité de la maladie, le tétanos (entre autre) l'est tout autant, mais par le coût pour la communauté.

[stefjm]

Peut être le DTPolio plutôt que le polio seul?

[f6bes]

remplacer à partir de dorénavant par "irresponsable désinformé".

Bjr à toi,
Hum c'est encore trop (...irresponsable ..) !
Peut etre un tantinet plus " doux ".... NON RESPONSABLE.
Ca heurte moins (à mon sens)
Bonne journée

[f6bes]

Bjr à toi, J'aime bien certaines ( avec un S) catégories de français:
"Je me ferais vacciner lorsqu'on aura eu assez de RECUL vis à vis du vaccin.
Il faut 10 ans pour "valider" un vaccin ".
Je me demande à les écouter qui va devoir ASSUMER ...le recul.
Vois pas COMMENT...sans vaccination...on pourra avoir du...recul !
Ils sont sacrément logique !!

D'autre part sur RMC une intervenante ( Les Grandes Gueules) s'offusquait ce matin
qu'un député est proposé "un passeport...vacciné" ce qui permettrait d'ouvrir, aux dits vaccinés,
les établissement fermés d'office. ( Resto, bar ,cinéma, théatre...)
Ca semble partir d'un bon sens une telle initiative.
Et bien NON, c'est uns contrainte supplémentaire a nos LIBERTES, que clame la dite dame. ( ENCORE une "autorisation" de plus )

Mais bon...ca s'appelle...les GRANDES GUEULES..... pas les GRANDS CERVEAUX.
Bonne journée

[pm42]

Et bien NON, c'est uns contrainte supplémentaire a nos LIBERTES, que clame la dite dame. ( ENCORE une "autorisation" de plus )

Je suis étonné que ces gens là ne manifestent pas pour avoir la liberté individuelle de mettre leur gamin à la crèche quand il a une maladie contagieuse. Et bien sur, pour la liberté des autres de le faire quand leur gamin à eux risque d'être contaminé bien sur.

[syborgg]

f6bes, puis je te demander quel est ton niveau de formation en sciences ?

[GBo]

Bjr à toi, J'aime bien certaines ( avec un S) catégories de français:
"Je me ferais vacciner lorsqu'on aura eu assez de RECUL vis à vis du vaccin.
Il faut 10 ans pour "valider" un vaccin ".
Je me demande à les écouter qui va devoir ASSUMER ...le recul.
Vois pas COMMENT...sans vaccination...on pourra avoir du...recul !
Ils sont sacrément logique !!

D'autre part sur RMC une intervenante ( Les Grandes Gueules) s'offusquait ce matin
qu'un député est proposé "un passeport...vacciné" ce qui permettrait d'ouvrir, aux dits vaccinés,
les établissement fermés d'office. ( Resto, bar ,cinéma, théatre...)
Ca semble partir d'un bon sens une telle initiative.
Et bien NON, c'est uns contrainte supplémentaire a nos LIBERTES, que clame la dite dame. ( ENCORE une "autorisation" de plus )

Mais bon...ca s'appelle...les GRANDES GUEULES..... pas les GRANDS CERVEAUX.
Bonne journée

+1
Et quand les compagnies aériennes demanderont à voir le carnet de vaccination pour qu'on puisse aller en vacances dans les endroits à la mode, là ça va moins hésiter

[invite921f6ea3]

Bjr à toi, J'aime bien certaines ( avec un S) catégories de français:
"Je me ferais vacciner lorsqu'on aura eu assez de RECUL vis à vis du vaccin.
Il faut 10 ans pour "valider" un vaccin ".

Il me semble pas que ceux qui désirent attendre, souhaitent attendre 10 ans...T'as vu ça où?? La logique que tu critiques ne porte pas sur 10 ans d'attente...et ces personnes ne disent pas qu'il faut pas vacciner, mais qu'ils vont attendre de voir ce qu'il se passe pour les vaccinés avant de prendre une décision, c'est différent.

D'autre part sur RMC une intervenante ( Les Grandes Gueules) s'offusquait ce matin
qu'un député est proposé "un passeport...vacciné" ce qui permettrait d'ouvrir, aux dits vaccinés,
les établissement fermés d'office. ( Resto, bar ,cinéma, théatre...)
Ca semble partir d'un bon sens une telle initiative.
Et bien NON, c'est uns contrainte supplémentaire a nos LIBERTES, que clame la dite dame. ( ENCORE une "autorisation" de plus )

Je ne connais pas les arguments de cette intervenante, mais on peut poser une question: Pourquoi ne pas le rendre obligatoire? car ce passeport exclurait de la vie sociale ce qui ne sont pas vaccinés, ça, ça peut poser problème...et pourquoi ne pas faire la même chose concernant la grippe qui tuent des milliers de personnes chaque année?
Donc pas de vaccination obligatoire, mais un passeport pour inciter sinon t'es exclus d'une grande partie de la vie en société...On pourrait étendre ce passeport à l'entrée aux transports en commun, aux grandes surfaces, ect, ect...
Je ne sais pas ce qu'a donner ce passeport dans les pays l'ayant mis en place, augmentation des personnes vaccinées? peut-être, pas cherché.

[f6bes]

f6bes, puis je te demander quel est ton niveau de formation en sciences ?

Mais bien sur,
Certificat d'études primaires....et ce que m'a appris la vie pour le reste.
Bonne journée

[f6bes]

Il me semble pas que ceux qui désirent attendre, souhaitent attendre 10 ans...T'as vu ça où??


Je ne connais pas les arguments de cette intervenante, mais on peut poser une question: Pourquoi ne pas le rendre obligatoire? .

Remoi,
Je ne l'ai vu nulle part, mais on me la "servi" (entendu ) plusieurs fois à mon encontre !
J'ai dit CERTAIN(s) français...pas tous....heureusement.
Je prends des gants lorsque j'écris.

Les arguments de la dite dame (ayant AUDITOIRE sur rue) je les ai donné.
Si t'as envie, écoute les grandes geueles de ce jour en replay ( RMC) à partir
du début de l'émission ( 9 heures).
Tu l'entendras. Bonne journée

[invite921f6ea3]

Remoi,
Je ne l'ai vu nulle part, mais on me la "servi" (entendu ) plusieurs fois à mon encontre !
J'ai dit CERTAIN(s) français...pas tous....heureusement.
Je prends des gants lorsque j'écris.

Une non réponse...tu critiques une logique qui n'est pas formalisée par ceux qui souhaitent attendre (et pas attendre 10 ans contrairement à ce que tu dis).

Les arguments de la dite dame (ayant AUDITOIRE sur rue) je les ai donné.
Si t'as envie, écoute les grandes geueles de ce jour en replay ( RMC) à partir
du début de l'émission ( 9 heures).
Tu l'entendras. Bonne journée

Non merci, autre chose à faire, cependant c'est encore une non réponse, relis mon post, j'y ai posé questions, c'était des réponses à ces questions que j'attendais, pas de me dire d'écouter un replay (de plus, je peux trouver les arguments de l'intervenante à côté de la plaque, ce qui ne veut pas dire que la proposition ne peut pas poser questions).

[f6bes]

Une non réponse...tu critiques une logique qui n'est pas formalisée par ceux qui souhaitent attendre (et pas attendre 10 ans contrairement à ce que tu dis).



Non merci, autre chose à faire, cependant c'est encore une non réponse, relis mon post, j'y ai posé questions, c'était des réponses à ces questions que j'attendais, pas de me dire d'écouter un replay (de plus, je peux trouver les arguments de l'intervenante à côté de la plaque, ce qui ne veut pas dire que la proposition ne peut pas poser questions).

Remoi,
Si tu n'a pas le temps d'aller aux sources, je n'ai pas le temps NON plus de te servir sur un plateau.
Désolé.
Bonne journée

[invite921f6ea3]

Un peu de sérieux ça serait pas mal non?
Tu dis avoir exprimé l'argument de l'intervenante donc, et surtout je t'ai posé questions sur ce passeport de vaccination...bref, si tu veux pas ou ne sait pas répondre, c'est pas un problème, mais là, ta réponse c'est n'importe quoi...oublie cette intervenante, son argumentaire, et réponds aux questions (si tu le souhaites), et cela n'a rien à voir avec "me servir sur un plateau". Tu trouves cette mesure de "bon sens", je t'ai dit où selon moi il y avait matière a discuter, réponds au lieu de botter en touche.

[syborgg]

Le niveau de la discussion vole de plus en plus haut..... ca serait peu etre pas mal essayer de sortir de l'invective sterile non ? on se croirait au bistrot du coin...

[Merlin95]

Et moi je dis que de tels propos ne sont pas dignes d'une personne cultivee qui a fait des etudes universitaires. Meme si tu as raison sur le fond, la forme est odieuse. te


.

+1 j'en ai honte...

[Flyingbike]

+1 j'en ai honte...

Vous avez pris le temps de lire et de comprendre les enjeux et les faits présentés dans cette discussion, et avez un avis sur le problème, ou bien êtes vous venu jusqu'ici juste pour ça ? Parce que là....

[stefjm]

Sympa la sociologie du lieu!
Achao les abrutis pour utiliser le vocabulaire du lieu...