Pourquoi les paysans vont sauver le monde

[Liet Kynes]

Bonjour,

Hier je faisais des course dans un supermarché quand je suis tombé la dessus: "Pourquoi les paysans vont sauver le monde" chouette un bouquin qui cause d'agriculture dans le contexte du réchauffement..
Sylvie BRUNEL: je regarde le pédigrée et je me dis que bon cela doit tenir la route.. j'achète.
Aujourd'hui je regarde le plan, pas mal structuré donnant un ton relativiste par rapport à ce que l'on peut entendre.. un chapitre m'interpelle tout de suite celui de l'élevage, domaine que je connais: commençons pas cela

J'ai pas pu finir malheureusement ce chapitre car à force d'arguments contradictoires d'un paragraphe à l'autre, de simplifications outrancières et de contre vérités j'avais le sentiment d'être au cœur d'un plaidoyer populiste..: les agriculteurs n'avaient pas besoin de cela. Je n'ai pas regardé le reste l'échantillon que j'ai lu me suffit.
Bon pour ceux qui veulent s'entrainer à la zététique c'est un bon exercice

Bref: dommage.
-----

[amori52]

Bonjour,

Je n'ai pas encore lu ce livre mais s'il expose les valeurs qui font la réputation de de Sylvie Brunel alors je vais m'y plonger. Cette scientifique, à l'esprit pragmatique, est loin des idéologies simplistes sur l'agriculture. Elle déclare : « On pense qu'on pourra, égoïstement, faire notre petite agriculture personnelle, bio et locale ? C'est de la folie, et contre toutes les valeurs humanistes… ». ce qui nous donne à réfléchir sur l'avenir de l'umanité et les moyen de la préserver. C'est un esprit assez rare qui est trop peu mise en avant dans les médias.

[pm42]

Elle déclare : « On pense qu'on pourra, égoïstement, faire notre petite agriculture personnelle, bio et locale ? C'est de la folie, et contre toutes les valeurs humanistes… ».

Pas besoin de parler des valeurs humanistes : cela ne marche pas tout simplement et cela ne marchait pas il y a déjà des milliers d'années. Et en terme d'empreinte écologique, ce serait largement pire.

[SK69202]

Cette scientifique, à l'esprit pragmatique, est loin des idéologies simplistes sur l'agriculture. Elle déclare : « On pense qu'on pourra, égoïstement, faire notre petite agriculture personnelle, bio et locale ? C'est de la folie, et contre toutes les valeurs humanistes… ».

Celui qui produit de la nourriture est toujours un grand humaniste, soit il l'échange contre votre or, soit il attend que vous mourriez de faim pour vous le prendre.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Liet Kynes]

Bonjour,

Je n'ai pas encore lu ce livre mais s'il expose les valeurs qui font la réputation de de Sylvie Brunel alors je vais m'y plonger. Cette scientifique, à l'esprit pragmatique, est loin des idéologies simplistes sur l'agriculture. Elle déclare : « On pense qu'on pourra, égoïstement, faire notre petite agriculture personnelle, bio et locale ? C'est de la folie, et contre toutes les valeurs humanistes… ». ce qui nous donne à réfléchir sur l'avenir de l'umanité et les moyen de la préserver. C'est un esprit assez rare qui est trop peu mise en avant dans les médias.

Ben là je ne sais pas si elle a écrit trop vite mais elle mélange des choses qui montrent que l'agronomie n'est pas son domaine initial. Elle enfonce des portes ouvertes et donne dans un discours simpliste et généralisateur concernant les végans ou défenseur des animaux, elle n'a visiblement pas pris le temps de chercher plus loin que dans les propos radicaux des réseaux sociaux.
Les changements actuels d'habitudes alimentaires en ce qui concerne la viande sont un phénomène de société qui demande plus de finesse pour être compris car les gens qui choisissent d'évoluer vers ces nouvelles habitudes sont bien plus informés qu'elle ne le laisse entendre.
Alors je veux bien qu'elle soit compétente dans son domaine mais là franchement, l’alignement de clichés n'enrichit pas son discours et ses analyses sont directement tirées de la vision productiviste d'il y a 40 ans.

Si tu veux savoir un peu de choses sur l'agriculture je te conseil plutôt ce site: https://www.academie-agriculture.fr/

[Liet Kynes]

Bon après c'est peut-être aussi moi qui suit très (trop?) exigeant dans le contexte ultra tendu que vit le secteur:

La critique d'un de ses bouquins est ainsi rédigée: "Ecrit dans un langage simple et populaire avec une verve ciselée et joyeuse,ce livre de 250 pages de Sylvie Brunel,est destiné au grand public et très facile à lire."
https://www.academie-agriculture.fr/...chentlavie.pdf

Par exemple elle écrit dans le chapitre sur l'élevage intensif: "il y a 20 ans il fallait 270 kg d'aliments pour produire un porc de 115 kg aujourd'hui 240 kg" à propos des performances et progrès dans ces élevages. Perso cela m'interpelle et me fait bondir tout de suite -> le système intensif n'est pas à l'origine de ce progrès, il s'agit de recherche (génétique) optimisation du RUM (rendement d'utilisation métabolique) et si l'on ouvre ce sujet il est nécessaire de parler de l'autonomie alimentaire de ces exploitations.
Idem sur l'eau pour les bovins elle dit un truc juste mais pêche par omission car elle ne décrit qu'un système.
Autre assertion qui consiste à dire que l'élevage est un excellent convertisseur de céréales: "avec 100 kg de maïs on obtient 1000 œufs ou 80 kg de volailles ou encore 60 kg de cochon" : bon c'est le grand public mais c'est pas que des billes: car si on fait le même calcul sur l'extrait sec de ces produits le résultat serra tout autre.

Alors ok, c'est du grand public mais un bouquin de 250 pages c'est léger et j'ai un très gros doute sur l'efficacité de la démarche.

[antek]

Si on parle d'extrait sec il faut alors comparer les extraits secs animal et alimentation.
Non ?

[f6bes]

Bjr à tous,
Sauver le monde...de quoi !!
L'humain aura probablement d'autres façons de le détruire !!
On écope l'eau, mais le bateau coule tout de meme !
Malgré la bonne volonté des...." écopeurs" !!
Bonne journée....faute de mieux!

[Liet Kynes]

Si on parle d'extrait sec il faut alors comparer les extraits secs animal et alimentation.
Non ?

En fait "100 kg de maïs donne 60 kilo de cochon" ne veut absolument rien dire:

Maïs: sur pied, en grain en farine?
Cochon? vivant? en carcasse? désossé?

-> le lecteur a une information incomplète.
Ce genre de phrase peut être décryptée pour celui qui a une bonne connaissance du sujet mais pour le grand public le risque est qu'il associe le poids du plan de maïs au kilo de jambon.

[Pernelle]

Bjr à tous,
Sauver le monde...de quoi !!
L'humain aura probablement d'autres façons de le détruire !!
On écope l'eau, mais le bateau coule tout de meme !
Malgré la bonne volonté des...." écopeurs" !!
Bonne journée....faute de mieux!

Bonjour à tous,

Je ne sais si je suis au bon endroit pour poster ce que je viens de trouver.Je pense que si, entre autres endroits possibles

Pour sauver le monde, un exemple formidable de paysans cultivant une plante étonnante par ses vertus

https://france3-regions.francetvinfo...e-1651200.html

et en plus, on mange des graines de lin de diverses couleurs dans les pains dits "avec des graines", encore faut-il que la pâte soit de qualité, on fait de l'huile de lin comestible et employée aussi en peinture.Que de vertus et emplois multiples? Cherchons bien , nous devons avoir des trésors cachés encore à découvrir pour améliorer notre monde à tous points de vue


Pernelle

[antek]

Le lin va sauver le monde ? Sérieux ?

[Deedee81]

Bonjour,

On discute plus du sujet que du livre en soi, je déplace donc en discussions scientifiques.
(je l'avais deviné..... rien qu'en voyant le titre )

Merci,

[BrainMan]

Pour sauver le monde, un exemple formidable de paysans cultivant une plante étonnante par ses vertus

Effectivement, et j'ai même entendu dire que le lin doré pourrait même avoir un effet protecteur (réparateur dans une certaine mesure) contre les radiations (mais je n'ai pas retrouvé de sources à ce sujet, à vérifier donc).

https://france3-regions.francetvinfo...e-1651200.html

et en plus, on mange des graines de lin de diverses couleurs dans les pains dits "avec des graines", encore faut-il que la pâte soit de qualité, on fait de l'huile de lin comestible et employée aussi en peinture.Que de vertus et emplois multiples? Cherchons bien , nous devons avoir des trésors cachés encore à découvrir pour améliorer notre monde à tous points de vue

Après, bon, il faut aussi savoir que si on ne cultive pas le lin partout, ne serait-ce qu'en France (c'est surtout en Normandie qu'on la fait pousser), c'est à cause de ses exigences particulières en terme de climat.
Une bonne plante, mais qu'on ne peut pas cultiver partout.

Avant toute chose, il faut savoir que le lin a besoin d’un climat tempéré et humide pour pousser de manière optimale. On retrouve ce climat dans différentes régions de la France dont la Normandie. C’est pourquoi les cultures de lin sont majoritairement présentes en Seine-Maritime, dans l’Eure et dans le Calvados. Mais on cultive également cette plante dans d’autres coins de la France comme en Picardie, en Pas-De-Calais ou encore en Seine-et-Marne. La médaille du 1^er pays producteur revient à la France avec 95 000 Tonnes de lin produit.

http://linfrance.com/la-culture-du-l...s-en-5-etapes/

[Pernelle]

Le lin va sauver le monde ? Sérieux ?

Vous m'avez bien lu?
J'ai écrit entre autres:
"Pour sauver le monde, un exemple formidable de paysans cultivant une plante étonnante par ses vertus

Pas que le lin , c'est évident. Ces paysans apportent une belle contribution à différents problèmes de notre belle planète bleue en grand danger :eau, pesticides, CO2 etc...Lisez l'article!
Enlever déjà le maïs hypergourmand en eau et pour lequel on pompe ,jusque dans les nappes phréatiques. par temps de sécheresse qui devient presque une normalité,
Le problème de l'eau et de l'eau potable devient crucial, l'eau, c'est indispensable à la vie, on peut rester des jours sans manger et pas sans boire.

Pernelle

[Liet Kynes]

L'agriculture évolue en ce moment en Europe vers un verdissement mais ce n'est pas une tendance mondiale.
Les articles non spécialisés de la presse généraliste sont en général de très mauvaise qualité.
Pour s'informer ce site est à suivre https://www.academie-agriculture.fr/...que/le-mensuel
de nombreuses références bibliographiques sont présentes pour étayer ce qui est décrit.

[gunthiern]

Ils ont déjà sauvé l'Europe de la famine grâce à l'importation de la pomme de terre , ce tubercule bizarre que l'on mangeait et cultivait en cachette au début, notamment les famines du XIX ème siècle en pays anglo saxons et en France au cours des 2 dernières guerres , un apport féculent non néglgeable quand la viande est absente

[amori52]

Bien sur que le lin est une plante intéressante pour les raisons citées. J'en vois aussi dans ma région, en Champagne. Malheureusement, la production est exportée vers l'Extrême Orient avant de revenir sous forme de chemises. Cette promenade est déjà moins écologique.
Le chanvre (graines et tiges), cultivé aussi dans cette région a des atouts comparables. Il nécessite peu d'intrants et pas de traitements.
Une petite remarque sur le maïs, cité plus haut comme gros consommateur d'eau. C'est vrai sur une période estivale de 2 mois mais le reste de l'année la parcelle est très sobre. De plus la réglementation n'impose pas encore un engrais vert à la suite de la récolte. Ces couvertures végétales, utiles certes, consomment aussi beaucoup d'eau. Il faut faire le bilan sur une année. Un herbage, une pelouse, un bois, consomment de l'eau sur une plus grande période au long de l'année.

[BrainMan]

Ces couvertures végétales, utiles certes, consomment aussi beaucoup d'eau. Il faut faire le bilan sur une année. Un herbage, une pelouse, un bois, consomment de l'eau sur une plus grande période au long de l'année.

Bien tenté.
Est dite consommatrice d'eau, une culture qu'on doit irriguer en plus.
Sinon, soyons sérieux, l'eau ne se consomme pas, elle ne fait que passer par là...

[Bounoume]

Voui.....
En tout cas, dans l' Allier, chez moi, pas de pluie = pas d' herbe pour nourrir les bêtes...., et pas de foin pour le même usage....
Le voisin, il a commencé à irriguer son maîs...... qui donc pourra produire quelque chose.....
cela ne me gêne pas: l' eau qu' il pompe dans la nappe superficielle.... elle n' ira pas à l' Océan après s' être déversée dans la rivière.... tant pis.... pour l' Océan (Océan qui s' en fout complètement d' ailleurs....) Tant que la rivière ne souffre pas TROP , en tout cas pas plus que le reste du système.... ben on fait avec....

[antek]

Après, bon, il faut aussi savoir que si on ne cultive pas le lin partout, ne serait-ce qu'en France (c'est surtout en Normandie qu'on la fait pousser), c'est à cause de ses exigences particulières en terme de climat.

Il s'agit donc d'une variété, car à ma connaissance le lin était cultivé avant le moyen-âge en Europe orientale.
Il y a un brevet sur ce lin doré ?

[antek]

Vous m'avez bien lu?
J'ai écrit entre autres:
"Pour sauver le monde, un exemple formidable de paysans cultivant une plante étonnante par ses vertus

Ben oui, tu ne parles que du lin (et pas entre autres).
Qu'il y a-t-il de révolutionnaire dans cette plante pour l'insérer dans du "sauver le monde" "formidable" "vertus" ?
L'article en citation décrit la culture du lin connue depuis un certain temps.

[gunthiern]

En tous cas sur la culture du lin dans un autre domaine le lin fait ce jour le tour de la planète,
Une petite entreprise de ma région a fabrique du matériel ultra résistant grâce à son ]imprimante 3D pour la virée des astronautes actuellement dans l'espace ,
l'apport du lin pour les nouvelles technos peut être considérable.

[BrainMan]

Ben oui, tu ne parles que du lin (et pas entre autres).
Qu'il y a-t-il de révolutionnaire dans cette plante pour l'insérer dans du "sauver le monde" "formidable" "vertus" ?
L'article en citation décrit la culture du lin connue depuis un certain temps.

Pour ma part je reste convaincu que la diversification des cultures (et ça vaut aussi dans d'autres domaines) est une protection utile contre les aléas (qui finissent toujours par arriver).
De votre côté, vous semblez plutôt adepte de la méthode "baguette magique" : Croire qu'un problème compliqué peut se résoudre avec une solution simple.
Genre : C'est cette culture qui va sauver le monde ou c'est cette énergie, ou c'est cette économie, ou c'est cette ... ahh j'ai plus rien d'autre à proposer... on est sauvés ().

[antek]

De votre côté, vous semblez plutôt adepte de la méthode "baguette magique" . . .

Cela s'adresse à qui ?

[BrainMan]

Cela s'adresse à qui ?

A vous, puisque vous avez zappé le mot "exemple" de la phrase de Pernelle.
Mais peut-être avons-nous tous mal compris nos propos.

[antek]

Oui, quelqu'un doit être mal embouché

[Liet Kynes]

Voir ce qu'est un assolement, une tête de culture, une rotation, la mono-culture...
Ensuite situer ces notions agronomiques dans la complexité de la demande en matière premières agricoles.
Pour le lin: contraintes agronomiques + demande -> Offre limitée (peu demande en tissus car couteux + peu de production car rotation longue et faible surface de sols compatibles)

[jacquolintégrateur]

Bonsoir
"Et Vive les agricoles, ma mère !
" Et Vive les agricoles.
" Ils ont les choses au ras du sol!
" Vive les agricoles!
Sur la mélodie de Vive les artilleurs!
Cordialement

[SK69202]

Pour le lin: contraintes agronomiques + demande -> Offre limitée (peu demande en tissus car couteux + peu de production car rotation longue et faible surface de sols compatibles)

Valable parce que l'énergie abondante n'est pas chère, la laine, le lin ou le chanvre cultivés localement sont ce qu'il reste quand on retire le pétrole.

[Liet Kynes]

Valable parce que l'énergie abondante n'est pas chère, la laine, le lin ou le chanvre cultivés localement sont ce qu'il reste quand on retire le pétrole.

Si on retire le pétrole du système actuel, il est clair que le sauvetage du monde n'est pas gagné