Définition mal construite

[MissJenny]

Perso, j'en suis toujours au fait que le genre humain est le genre homo avec des difficultés pour définir ledit genre. De là, la notion de lignée me semble tout autant délicate à définir.

considérer les neanderthaliens comme des humains c'est un peu comme considérer les coyotes comme des loups. Les coyotes sont très proches de loups génétiquement et les deux espèces peuvent s'hybrider. D'ailleurs on les a rangés dans le même genre : Canis latrans et Canis lupus.

Pour ma part je trouve qu'on ne devrait considérer comme humains qu'Homo sapiens, les autres espèces étant proches mais distinctes. Et pour jpl : je ne vois pas ce qu'il y a d' "idéologique" dans cette affaire. On ne peut même pas parler de discrimination à l'égard des neanderthaliens puisqu'il n'en reste plus aujourd'hui pour s'en plaindre.
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[philippedelimoges]

Bonsoir à tous,

Une info en lien avec ce sujet :
Une conférence de Bruno Maureille samedi 1er octobre 2022 à 18h30 au Musée de l’Aurignacien (Aurignac, 31420) : Homo sapiens : to be or not to be ? - lire la présentation sur le site Hominidés.com : https://www.hominides.com/homo-sapie...-or-not-to-be/ - donc si l'un d'entre vous va assister à cette conférence, j'aimerais bien qu'il nous en fasse un compte-rendu

Autre :
Une vidéo de Julien Benoit (paléontologue) de sa chaîne Youtube "Entracte Science" a, à mon avis, un lien avec le sujet/les réflexions de cette discussion : ce qu'ont met derrière la "notion" d'espèce ... https://www.youtube.com/watch?v=nxUqS5pFx-Y - de surcroît c'est présenté avec humour !

Enfin, Liet Kynes, je pense que Baal149 n'a pas tort sur la lecture de cette définition de Wikipédia.

Cordialement

[philippedelimoges]

Oups ! moi aussi je formule de travers mes phrases ...
comprendre :
Une vidéo de Julien Benoit (paléontologue) - extraite de sa chaîne Youtube "Entracte Science" - qui, à mon avis, a un lien avec le sujet/les réflexions de cette discussion ...

[Baal149]

Non car cela fonctionne au-delà de ces virgules du point de vue logique : si on utilise deux fois un terme avec un sens différent, il y a un problème de définition.

C'est quoi ces deux mêmes termes ? Car entre l'espèce humaine et les espèces humaines, c'est pas la même chose. Le pluriel montre d'ailleurs qu'on parle d'un ensemble plus grand qui correspond également avec la définition donnée par wikipédia.

NB : en francais entre un singulier et un pluriel, il peut y avoir une différence de sens (ex. le bois / les bois)

[Liet Kynes]

Wikipedia:

"- « L'espèce humaine » désigne Homo sapiens, l'homme moderne.
- « Les espèces humaines » désigne l'ensemble des espèces du genre Homo, toutes éteintes sauf Homo sapiens."

C'est pourtant là que se pose le problème pour ces deux phrases, il est contradictoire de sortir Homo sapiens du groupe "espèces humaines"

[Deedee81]

Salut,

A tiens cette histoire de pluriel on a ça aussi en physique (en spéculation cosmologique) : l'univers, les univers

"- « L'espèce humaine » désigne Homo sapiens, l'homme moderne.
- « Les espèces humaines » désigne l'ensemble des espèces du genre Homo, toutes éteintes sauf Homo sapiens."
C'est pourtant là que se pose le problème pour ces deux phrases, il est contradictoire de sortir Homo sapiens du groupe "espèces humaines"

Il n'est pas sorti du groupe espèces humaines.

Ce n'est pas "l'ensemble des espèces du genre Homo sauf Homo Sapiens"
C'est "toutes éteintes sauf Homo Sapiens"

regarde bien où est la virgule
(ceci dit peut-être à reformuler car à la virgule près ça peut prêter à confusion, peut-être
.... qui, à part Homo Sapiens, sont toutes éteintes.
Ou en deux phrases peut-être.

[JPL]

Les drosophiles non consentantes commencent sérieusement à souffrir !

[Deedee81]

Commencent ? Ca fait un moment que je me le dis

[JPL]

Tu parles aux mouche ?

[Liet Kynes]

Je pense que j'ai trouvé:

- Homo sapiens, l'homme moderne est une espèce humaine.
- Les espèces humaines désigne l'ensemble des espèces du genre Homo.
- Les espèces humaines sont toutes éteintes sauf Homo sapiens.

[Baal149]

Je pense que j'ai trouvé:

C'est effectivement comme ça qu'il faut interpréter les phrases que tu cites dans ton 1er post.