Bach méconnu ? Non, un ordinateur l'a écrit...

[Liet Kynes]

On a fait reproduire des esquisses de Rembrandt et des dessins de Picasso à une IA et même des experts n'ont pas été capables de reconnaître qu'il s'agissait de faux.

Bon il y a une performance dans ces reproductions mais quand tu utilise le terme expert, tu attribue des compétences et des incompétences à des personnes. L'expertise d'une œuvre passe par des moyens humains et techniques très poussés et donc ce "next Rembrandt" aurait été vite identifiée comme production contemporaine.

Par contre, si on publie des photos de ce tableau et que l'on demande à des personnes amatrices du peintre, beaucoup seraient trompées mais encore une fois les plus avertis auraient des doutes dixit l'article que tu cite:

"Qu'on se rassure tout de même : s'il est impossible pour un profane de discerner cette œuvre d'une originale de Rembrandt, un expert ne s'y laisserait pas prendre... « Rembrandt aurait fait certainement des variations avec cela. Il aurait utilisé des points de peinture et en particulier un point net de peinture sur le nez pour le faire ressortir. Et pas le côté lisse du nez de ce tableau qui donne bien, mais qui ne le met pas vraiment en avant », indique le commissaire du musée Rembrandt à Amsterdam."

à propos des faux plus vrais que nature, l'histoire des grands faussaires est passionnante, ce sont des peintres avant tout:
https://www.tempslibre.ch/actualites...e-de-l-art-522
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[polo974]

Sans rien juger du résultat:

https://news.microsoft.com/europe/fe...ext-rembrandt/

https://www.delta.tudelft.nl/article/rembrandt-20

https://thenextrembrandt.pr.co/12544...s-of-all-time/

[ArchoZaure]

Bon il y a une performance dans ces reproductions mais quand tu utilise le terme expert, tu attribue des compétences et des incompétences à des personnes. L'expertise d'une œuvre passe par des moyens humains et techniques très poussés et donc ce "next Rembrandt" aurait été vite identifiée comme production contemporaine.

Surtout qu'entre du numérique (12000x12000 pixels) et de l'analogique (un vrai coup de pinceau)... il n'y a pas photo si on regarde les choses de près.

[pm42]

Il suffit d'attendre un peu : la technologie est en cours de développement.

https://www.youtube.com/watch?v=e2vHvYgjiYg

[Liet Kynes]

Ils y arriveront peut-être, cela ne parait pas impossible mais je maintiens quand même pour avoir expérimenté la peinture à l'huile c'est très très très compliqué.
Il reste aussi à capter la psychologie du peintre à travers ses œuvres mais même cela pourrait être envisagé quand on voit ce qui se profile en la matière : https://www.radiofrance.fr/francecul...mortem-2093019

[grosboul]

Bonjour,

Il reste aussi à capter la psychologie du peintre à travers ses œuvres mais même cela pourrait être envisagé

ça non-plus n'est pas gagné d'emblée : va t'en bourrer la gueule à l'IA qui va imiter Vincent van Gogh...

[polo974]

Surtout qu'entre du numérique (12000x12000 pixels) et de l'analogique (un vrai coup de pinceau)... il n'y a pas photo si on regarde les choses de près.

On est dans le détail de l'ordre de qq petits microns.
Mais la problématique n'est pas là. Même l'aspect 3d (très plat) n'est pas le plus critique, bien que le relief ne se décrit pas en 2d, il faut des voxels, et non des pixels...

Ce qui doit être reproduit, c'est aussi le "vernis" (terme personnel, n'ayant pas mieux sous la main) de la peinture: transparence, moirage, voire aspect métallique de certaines "couleurs" (et je dois en oublier des vertes et des pas mûres).

Je me souviens avoir joué avec de la peinture brune et du vernis "noyer" pour repeindre une poignée d'arc, impossible de décrire la chose par une simple vue.

En fait, la problématique est sans doute plus la description/modelisation que la technologie nécessaire au rendu.

[Gephil47]

Il y a sur France Culture une série en libre accès sur l'IA.

L'épisode consacré à la peinture donne quelques réponses aux question posées dans ce fil avec des peintre et de experts :

https://www.radiofrance.fr/francecul...-toile-6006960

Ce qui est intéressant ici c'est que l'IA est intégrée à la démarche de l'artiste ou de l'expert : elle ne le remplace pas.

[Médiat]

En 1977, j'ai écrit un programme qui, à partir d'une graine de notes créait une mélodie en tirant au hasard la note suivante en fonction de la probabilité calculée à partir d'un dictionnaire (des morceaux d'un même composteur) et des notes précédentes ; tout cela pour répondre à la question quelle valeur minimum doit avoir (en fonction du compositeur) pour que l'on reconnaisse le compositeur.

Malheureusement, je suis nul en musique et je ne suis pas allé au bout, mais clairement il n'y a pas besoin d'une ia sophistiquée (la linéarité de la musique rend le problème assez "simple").

[Liet Kynes]

En 1977, j'ai écrit un programme qui, à partir d'une graine de notes créait une mélodie en tirant au hasard la note suivante en fonction de la probabilité calculée à partir d'un dictionnaire (des morceaux d'un même composteur) et des notes précédentes ; tout cela pour répondre à la question quelle valeur minimum doit avoir (en fonction du compositeur) pour que l'on reconnaisse le compositeur.

Malheureusement, je suis nul en musique et je ne suis pas allé au bout, mais clairement il n'y a pas besoin d'une ia sophistiquée (la linéarité de la musique rend le problème assez "simple").

Les musiciens connaissent Band in a box depuis les années 90.. avec une fonction "humaniser" https://en.wikipedia.org/wiki/Band-in-a-Box

[grosboul]

Bonjour,

des morceaux d'un même composteur

Ferrat déjà chantait que les plus belles roses poussent sur le fumier. En tant que musicien, il devait intuiter encore plus subtil...C'est maintenant détecté.

[oualos]

Ce qui doit être reproduit, c'est aussi le "vernis" (terme personnel, n'ayant pas mieux sous la main) de la peinture: transparence, moirage, voire aspect métallique de certaines "couleurs" (et je dois en oublier des vertes et des pas mûres).

Je me souviens avoir joué avec de la peinture brune et du vernis "noyer" pour repeindre une poignée d'arc, impossible de décrire la chose par une simple vue.

Il y a un film remarquable, en plus d'Orson Welles qui s'appelle F for fake où il décrit le parcours et la technique d'un des plus célèbres faussaires d'origine hongroise de tous les temps.
Et ce dernier explique comment donner la patine aux tableaux qu'il a créés pour leur donner l'apparence de l'âge, sans compter les autres techniques que vous mentionnez bien sûr.