Des insectes et des hommes

[oualos]

Pourtant la nature est très résiliante , avec 100m2 , laisser un peu tranquille , et observer ! c'est étonnant !

L'année dernière et je crois quasiment pour la première fois dans leur histoire, les monts d'Arrée en Bretagne ont connu un incendie.
Cette année un habitant est allé faire un tour avec des journalistes et une camera pour leur montrer que la végétation repousse sur les débris calcinés!
Dans le genre ravageur, y'a pas pire qu'au Kenya je crois: les agriculteurs font pousser du maïs et manque de pot, les éléphants adorent ça.
Il y a un guetteur en permanence même la nuit car c'est le moment où ils se déplacent, et il tente de les chasser avec tous les moyens possibles dont... un lance-pierres: et ça marche selon lui!
Il est installé sur une sorte de guérite surélevée: comme ça si les éléphants chargent, ils ne le blesseront pas.
Ils ont mis au point différentes stratégies pour que les éléphants sur leur trajet vers le fleuve n'écrasent pas leur maïs dont une sorte de corridor avec barrière électrifiée: ça les éléphants aiment pas du tout!
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[ArchoZaure]

Il y a un guetteur en permanence même la nuit car c'est le moment où ils se déplacent, et il tente de les chasser avec tous les moyens possibles dont... un lance-pierres: et ça marche selon lui!
Il est installé sur une sorte de guérite surélevée: comme ça si les éléphants chargent, ils ne le blesseront pas.

Alors qu'il suffit d'installer des ruches...
https://elephantsandbees.com/wp-cont...th-edition.pdf

[grosboul]

(voir ce que les particuliers utilisent comme mixture désormais en remplacement du glyphosate)

Ceci veut dire "il serait intéressant de le savoir", ou "je vais vous en dire plus, sur demande" ?

[LogOut]

Ceci veut dire "il serait intéressant de le savoir", ou "je vais vous en dire plus, sur demande" ?

https://jardinage.lemonde.fr/dossier...aigre-sel.html

parfait pour stériliser ton sol façon Carthage.

[SK69202]

L'année dernière et je crois quasiment pour la première fois dans leur histoire, les monts d'Arrée en Bretagne ont connu un incendie.

Non pas le premier, mais c'est le premier a avoir une récupération politique.

Alors comment cultiver quand même pour alimenter les magasins , je ne sais pas , mais le système actuel est au bout ! les terres sont souvent épuisées , les ravageurs durs a éliminer !

Abonnes toi au "Paysan breton", tu liras beaucoup d'astuces et de techniques pour éviter d'avoir à utiliser trop de trucs payants pour cultiver, élever et nourrir les autres pour pas cher.

[grosboul]

https://jardinage.lemonde.fr/dossier...aigre-sel.html

parfait pour stériliser ton sol façon Carthage.

J'ai lu.
Cette rubrique s'appelle "binette et jardin" et dans l'article présent, le journaliste déconseille la binette, surtout utilisée comme outil pour biner.
On pourrait croire par là qu'il est carrément cinglé, mais en fait non, car il a bien conscience du niveau de ses lecteurs. Deux petits extraits pipés dans les commentaires :

Celui-là, il est plus inquiet pour son béton que pour le cul des hannetons...

Donc, trop de vinaigre mange bordure, mortier, dalles.....

Quant à celui-ci, il évite le piège de l'homéopathie :

Bonjour, personnellement j'utilise : 3 litres de vinaigre blanc concentré + 250 gr de sel fin et un verre de paix citron et ça marche.

Le journaleux, parce qu'à ce niveau, c'est encore beaucoup d'honneur, sait caresser le dos de sa clientèle...

On se marre, mais c'est pas rigolo.

[Liet Kynes]

@ LOGOUT : quand on est pas spécialiste d'un sujet on évite de développer des thèses perso avec des exemples complètements biaisés. Pour ta culture, pas celle des poireaux, l'agro-écologie est une approche qui se développe et elle tire peut-être son origine de la lutte intégrée (je te laisse interroger google sur cette notion). Le cadre et la complexité des problèmes agricoles méritent mieux qu'une discussion de comptoir donc:

Les débats sur les produits chimiques sont une problématique en tâche de fond, l'objet du fil est de tenter de savoir ce qu'il reste dans l'esprit de ceux qui ont vécu avec un monde avec beaucoup d'insectes :

- Les pique-nique et la recherche compliquée d'un endroit sans fourmilière,
- La lumière qu'il faut éteindre si la fenêtre est ouverte (la nuit, mais si la lumière est allumée, on le déduit),
- les arbustes portant des fleurs et des pléiades de fleurs volantes autour,
- les concerts des matins et soirs d'été

Etc.. et la question était c'est quoi votre ETC.. ?

[JPL]

Juste en bas de page, parce que le contenu est vraiment lamentable :



Mais pourquoi accepter ce partenariat ?

[Liet Kynes]

Mais pourquoi accepter ce partenariat ?

Tu as vu les partenariats de FUTURA ? c'est juste que la pub fait vivre les médias.

[LogOut]

@ LOGOUT : quand on est pas spécialiste d'un sujet on évite de développer des thèses perso avec des exemples complètements biaisés. Pour ta culture, pas celle des poireaux, l'agro-écologie est une approche qui se développe et elle tire peut-être son origine de la lutte intégrée (je te laisse interroger google sur cette notion). Le cadre et la complexité des problèmes agricoles méritent mieux qu'une discussion de comptoir donc:

Les débats sur les produits chimiques sont une problématique en tâche de fond, l'objet du fil est de tenter de savoir ce qu'il reste dans l'esprit de ceux qui ont vécu avec un monde avec beaucoup d'insectes :

- Les pique-nique et la recherche compliquée d'un endroit sans fourmilière,
- La lumière qu'il faut éteindre si la fenêtre est ouverte (la nuit, mais si la lumière est allumée, on le déduit),
- les arbustes portant des fleurs et des pléiades de fleurs volantes autour,
- les concerts des matins et soirs d'été

Etc.. et la question était c'est quoi votre ETC.. ?

de quelle thèse personnelle tu parles ?

[Liet Kynes]

Quand on s'engage dans des directions par pur dogme ça, en général ça finit mal avec des produits pire qu'avant (voir ce que les particuliers utilisent comme mixture désormais en remplacement du glyphosate)

Le problème c'est qu'on bloque également les OGM qui sont potentiellement la solution la plus prometteuse pour diminuer intrants et pesticides.

Ces deux phrases.

L'interdiction des néonicotinoïdes serait uniquement une décision dogmatique -> le principe de précaution peut être aussi un levier des décisions même si ce principe est source de polémique du fait de la compléxité pour définir les termes de son application.

Les OGM comme solution pour diminuer intrants et pesticides : cette technologie a des super pouvoirs?

[oualos]

Voici une image qui pourrait intéresser: les monts d'Arrée une année après le terrible incendie qui a ravagé la végétation
Suite à Ann je crois qui parlait de l'extraordinaire résilience de la nature on voit effectivement la végétation qui repousse sur les débris calcinés

[Mickey-l.ange]

Les OGM comme solution pour diminuer intrants et pesticides : cette technologie a des super pouvoirs?

C'est ce que j'avais lu aussi.
Les plantes modifiées fabriquent leurs pesticides de protection, pour éviter l'arrosage.

[amori52]

Bonjour,
Les OGM peuvent offrir d'autres solutions que les insecticides. Pour lutter contre les insectes, on peut cibler ce qui les attire dans une plante surtout si ces insectes sont spécifiques à la culture (charançons pucerons...). On peut agir sur la couleur, l'odeur, la forme de certains organes, le cycle végétatif... Des études commencées il y a plus de 30 ans sont tombées dans les oubliettes faute de pouvoir valoriser cette recherche.

[ArchoZaure]

Bonjour,
Les OGM peuvent offrir d'autres solutions que les insecticides. Pour lutter contre les insectes, on peut cibler ce qui les attire dans une plante surtout si ces insectes sont spécifiques à la culture (charançons pucerons...). On peut agir sur la couleur, l'odeur, la forme de certains organes, le cycle végétatif... Des études commencées il y a plus de 30 ans sont tombées dans les oubliettes faute de pouvoir valoriser cette recherche.

En fait on se limite essentiellement à deux insertions génétiques, TH et BT :
Tolérance aux Herbicides => Permet de gaver les zones de culture d'herbicides sans tuer la plante cultivée.
Bacillus Thuringiensis => Permet de faire produire un insecticide ciblé par la plante.

En France et je l’apprend ici, les cultures OGM sont interdites depuis 2008, donc c'est pas la cause de la disparition des insectes en France, ni même en Europe d’ailleurs vu la faible utilisation qui en est fait.

Etat des lieux de l'utilisation des OGM

Pour les plantes génétiquement modifiées

Dans le monde

La surface mondiale cultivée d’OGM correspond en 2019 à 190 millions d’hectares soit environ 10% des surfaces totales cultivées selon l’ISAAA.
Les plus gros producteurs mondiaux sont les Etats-Unis, le Brésil, l’Argentine, le Canada et l’Inde. À eux cinq, ils totalisent 91% des surfaces d’OGM cultivées en 2019.
Les quatre plantes OGM les plus cultivées sont le coton, le soja, le maïs et le colza. En surface, elles correspondent à 99% des cultures OGM. Le reste se partage principalement entre la luzerne et les betteraves sucrières, mais il existe également quelques autres fruits et légumes. Les techniques OGM sont également utilisées pour la création de fleurs d’ornement.

Dans le domaine agricole, les deux caractéristiques les plus répandues parmi les OGM sont, à ce jour :

- la tolérance à certains herbicides, par l’introduction d’un trait dit « TH », pour « tolérant aux herbicides ». L’introduction de ce trait permet, dans certains cas, une gestion facilitée du désherbage pour les agriculteurs, mais s’accompagne de problèmes environnementaux significatifs, notamment en terme de surconsommation d’herbicides.

- la résistance aux insectes ravageurs, grâce à la production par la plante d’un insecticide ciblé, par l’introduction d’un trait dit « Bt », pour « Bacillus thuringiensis ».

99% des surfaces cultivées de plantes OGM correspondent à des variétés possédant l’une, l’autre ou les deux caractéristiques combinées. La diversité des plantes OGM produites est donc particulièrement faible.

Dans l'Union Européenne

Seule une variété d’OGM est autorisée à la culture au sein de l’Union européenne : le maïs MON810, modifié pour acquérir une résistance à certaines insectes ravageurs (trait Bt).
Il n’est cultivé que dans deux pays : en Espagne (107 000 hectares en 2019) et au Portugal (5 000 hectares en 2019). Ces surfaces sont inférieures à 0,1% de la totalité des surfaces européennes cultivées.
En outre, de nombreux OGM sont autorisés à l’importation au sein de l’Union Européenne. 78 variétés végétales sont, en 2021, autorisées à l’importation. Elles sont essentiellement destinées à l’alimentation animale (tourteaux de soja par exemple) : ainsi, selon l’ISAAA, 70% des importations destinées à l’alimentation animale dans l’Union Européenne sont issues de plantes génétiquement modifiées en 2019.
La liste des produits autorisés pour l'importation et l'utilisation en alimentation humaine et animale et les informations relatives aux autorisations sont accessibles dans le registre de la Commission européenne.
En France

La culture d’OGM à des fins commerciales est interdite en France depuis 2008.

La France a d'abord fait usage des clauses de sauvegarde et mesures d'urgence prévues par la directive 2001/18/CE et le règlement 1829/2003 pour interdire la culture, sur son territoire, du maïs MON810. Ainsi, la loi n°2015-567 du 2 juin 2014 interdit la mise en culture des variétés de maïs génétiquement modifié.
Depuis 2015, la France utilise les nouvelles dispositions introduites par la directive 2015/412 sur la mise en culture des OGM. Elle a ainsi demandé à être exclue de la portée géographique des autorisations et des demandes d'autorisation pour la mise en culture. L’interdiction de culture concerne le maïs MON810, seul OGM autorisé à la culture au niveau européen.

Les OGM autorisés à l'importation et à la mise sur le marché dans l'Union européenne sont également autorisés en France pour les mêmes usages. Leur commercialisation est soumise aux exigences prévues dans la réglementation européenne, notamment aux règles de traçabilité et d'étiquetage.

https://www.ecologie.gouv.fr/organis...modifies-ogm-0

[Liet Kynes]

La protection des végétaux contre les ravageurs peut s'énoncer sous forme de challenge qui intègre toutes les contraintes nécessaires à son acceptabilité, cela donne quelque chose que l'on ne sait pas faire mais en même temps on ne sais pas vivre sans manger.
Peut-on aussi vivre sans insectes ? L'approche initiale du fil était déjà de savoir ce qu'ils représentent dans nos esprits.

[amori52]

C'est bien pour cela que les recherches sont abandonnées en France et qu'aucun organisme ne se risquerait à se lancer dans ce domaine sous peine de se voir priver de ressources financières. Notre brillante prix Nobel, Emmanuelle Charpentier, nous a bien expliqué pourquoi elle a fui notre pays pour poursuivre ses recherches.

[Liet Kynes]

C'est bien pour cela que les recherches sont abandonnées en France et qu'aucun organisme ne se risquerait à se lancer dans ce domaine sous peine de se voir priver de ressources financières. Notre brillante prix Nobel, Emmanuelle Charpentier, nous a bien expliqué pourquoi elle a fui notre pays pour poursuivre ses recherches.

Cela n'a pas de lien avec ce que je dit.

[amori52]

Mille excuses, je répondais au message précédent sans avoir vu ta réponse

[LogOut]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4218791/

[Taricot]

Bonjour.

L'année dernière et je crois quasiment pour la première fois dans leur histoire, les monts d'Arrée en Bretagne ont connu un incendie.
Cette année un habitant est allé faire un tour avec des journalistes et une camera pour leur montrer que la végétation repousse sur les débris calcinés!

Encore faut-il que la repousse ne brûle pas avant qu'elle soit redevenue la forêt d'origine... Ce qui arrive bien souvent.

[ArchoZaure]

Encore faut-il que la repousse ne brûle pas avant qu'elle soit redevenue la forêt d'origine... Ce qui arrive bien souvent.

C'est même pire que ça.
Le diable se cache dans les détails.
Ce n'est pas parce que des populations d'insecte semblent recoloniser une zone qu'on n'a pas perdu quelque-chose.
A chaque fois qu'on tue un insecte on supprime une part de la diversité génétique de la population.
C'est statistique.
Et cette diversité ne revient pas "comme ça", par magie.
Au doigt mouillé, on peu estimer qu'il faut de nombreuses générations, ce qui se compte en dizaines d'années, pour retrouver une population locale adaptée à un environnement particulier.
La diversité génétique (divers par rapport à un autre lieu...) d'un lieu calciné prend du temps à se rétablir.
Bilan : Les population "jeunes" sont fragiles et à la merci des aléas.
On croit voir 10 insectes mais en réalité on n'en a que 2 (les 8 autres disparaitont du fait des aléas... particuliers au lieu)

[Liet Kynes]

C'est même pire que ça.
Le diable se cache dans les détails.
Ce n'est pas parce que des populations d'insecte semblent recoloniser une zone qu'on n'a pas perdu quelque-chose.
A chaque fois qu'on tue un insecte on supprime une part de la diversité génétique de la population.
C'est statistique.
Et cette diversité ne revient pas "comme ça", par magie.
Au doigt mouillé, on peu estimer qu'il faut de nombreuses générations, ce qui se compte en dizaines d'années, pour retrouver une population locale adaptée à un environnement particulier.
La diversité génétique (divers par rapport à un autre lieu...) d'un lieu calciné prend du temps à se rétablir.
Bilan : Les population "jeunes" sont fragiles et à la merci des aléas.
On croit voir 10 insectes mais en réalité on n'en a que 2 (les 8 autres disparaitont du fait des aléas... particuliers au lieu)

As-tu les études en référence sur ce point particulier ? -> c'est intéressant

L'usage des insecticides à grande échelle pourrait avoir une action biocide prolongée dans le temps si on suit ce raisonnement de perte de l'adaptabilité des populations au milieu.

[Mickey-l.ange]

Bonjour,
Malheureusement, ce ne sont pas les moustiques qui disparaissent.
Cette nuit, j'ai encore dégusté.
Cinq grosses piqûres au réveil. Quand j'étais enfant, elles laissaient moins de marques. Maintenant, j'ai des traces énormes. Sales bestioles.

[oualos]

Bonjour,
Malheureusement, ce ne sont pas les moustiques qui disparaissent.
Cette nuit, j'ai encore dégusté.
Cinq grosses piqûres au réveil. Quand j'étais enfant, elles laissaient moins de marques. Maintenant, j'ai des traces énormes. Sales bestioles.

Ça correspond à un plan sino-coréen-russe pour infester cet Occident dépravé et corrompu que d'envoyer des moustiques trans-géniques il parait

[antek]

Et ce n'est pas une blague : des moustiques furtifs, c'est à dire inaudibles

[oualos]

Si en plus ils sont indétectables aux radars et au son, comment allons-nous envoyer nos Rafales pour s'en débarrasser ?

[JPL]

Stop, on n’est pas dans Science ludique !

[ThM55]

Je me fais peut-être des illusions et mes observations n'ont rien de scientifique mais il me semble que certains insectes sont de retour depuis deux ou trois ans. J'en vois un peu plus sur le pare-brise de ma voiture lors de longs trajets sur autoroute (mais rien à voir avec ce qu'on avait dans les années 1980!). Dans mon jardin je vois pas mal de petites sauterelles, des coccinelles européennes, et lorsque je laisse pousser 3 semaines et que des fleurs apparaissent, des milliers d'abeilles domestiques et sauvages, des bourdons... (j'ai laissé une partie du jardin en friche). Cette année j'ai même vu des hannetons et autres coléoptères que je n'avais plus vus depuis des années. Par contre je constate la totale disparition des papillons de nuit autour des lampes allumées le soir. Il y a 30 ans, ils étaient présents par centaines. Donc je ne suis pas certain que cela s'améliore.

Y a-t-il des études qui confirmeraient scientifiquement que le dépeuplement ralentit ou bien cela continue-t-il à s'aggraver?

[dada]

Bonjour,

Cet été autour des lampadaires devant chez moi c’était presque désert, si je ne me fie qu’à ce repère il me parait évident que le déclin continue.

Personne n’a abordé la question des ondes, que pensez-vous de l’étude suivante ?
https://www.futura-sciences.com/plan...nsectes-92067/
In english here:
https://ehtrust.org/wp-content/uploa..._2020_Engl.pdf