Des insectes et des hommes

[Liet Kynes]

Bonjour,

Une petite série radiophonique qui parle de ces petits êtres qui deviennent rares :

https://www.radiofrance.fr/francecul...e-documentaire

Les épisodes:

https://www.radiofrance.fr/francecul...abiter-6825566
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/lsd-la-serie-documentaire/observer-et-s-emerveiller-4226450
https://www.radiofrance.fr/francecul...niquer-7027381
https://www.radiofrance.fr/francecul...server-5577931

Au-delà, pour ceux qui y étaient, avez-vous encore le souvenir de leur présence massive dans les beaux jours il y a 30 ans ? perso cela me fait mal au cœur de ne plus être embêté par ces bestioles..
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[antek]

C'est vrai, il n'y a plus de motards heureux !
Mais certain dira que des sensations ne peuvent pas construire une réalité . . .

[GBo]

Je me souviens de dizaines d'orthoptères variés (sauterelles etc...) qui sautaient à chacun de mes pas d'enfant dans les sentiers de moyenne montagne des Pyrénées Orientales. C'était il y a un demi-siècle.

[Liet Kynes]

Je me souviens de dizaines d'orthoptères variés (sauterelles etc...) qui sautaient à chacun de mes pas d'enfant dans les sentiers de moyenne montagne des Pyrénées Orientales. C'était il y a un demi-siècle.

Et les papillons aussi en grande quantité qui s'envolaient..

[A voir en vidéo sur Futura]

[Liet Kynes]

Dans l'idée on est désormais à une époque pour laquelle installer un hôtel à insecte ou laisser une partie de son jardin en friche ne parait plus farfelu du tout.
Je ne sais pas si l'absence d'insectes dans l'environnement représente un "manque" pour les plus jeunes ?

C'est vrai, il n'y a plus de motards heureux !
Mais certain dira que des sensations ne peuvent pas construire une réalité . . .

Quand on devait remplir le lave glace tous les mille kilomètres en voiture, en moto on s'arrêtait tout les 50 bornes pour nettoyer le casque, c'est vrai qu'à l'arrivée le blouson était plutôt crade (jus d'insecte et morceaux)..

[Mickey-l.ange]

Je ne sais pas si l'absence d'insectes dans l'environnement représente un "manque" pour les plus jeunes ?

Bonjour,

Peut-être de façon indirecte, dans la mesure où la diminution des insectes semble entraîner une diminution des oiseaux.

[Mickey-l.ange]

Une réponse ne serait-elle pas les transgéniques, qui cibleraient uniquement les insectes spécialisés qui s'attaquent à chaque variété de récolte, plutôt que les phytosanitaires qui ciblent les bestioles de façon plus générale ?

[ann72]

Bonjour !
https://www.mnhn.fr/fr/le-declin-des...eril-le-vivant

la diminution du nombre d'insectes a commencé il y a plus 20 ans , c'est ce que j'ai vu sur mon parebrise !
Dans mon jardin j'hésite souvent entre " nettoyer, couper , tondre " et laisser encore un peu les herbes !
J'ai tondu pas partout , début juillet depuis les herbes ont poussé surtout les tiges a fleurs et a graminées , juste ce que l'on aime pas en général , mais quand je monte jusqu’à le cabane de jardin , il y a plein de sauterelles vertes dans cette herbe !! alors ça va attendre encore un peu !
Tant que je peux circuler presque partout , tout va bien !

[SK69202]

Tant que je peux circuler presque partout , tout va bien !

Le problème des herbes hautes dans le jardin, c'est les tiques, chez moi j'ai arrêté pour ça, dans l'heure qui a suivi le retrait de 6 tiques du chien

[ArchoZaure]

Bonjour.

Le problème des herbes hautes dans le jardin, c'est les tiques, chez moi j'ai arrêté pour ça, dans l'heure qui a suivi le retrait de 6 tiques du chien

Le problème des basses herbes c'est surtout que c'est le résultat d'un génocide animal. Lorsqu'on laisse à nouveau pousser, les tiques prolifèrent rapidement.
La tique a des prédateurs, comme tout le reste.
https://naturealsacebossue.over-blog...-la-tique.html

D'autre part supprimer régulièrement la matière végétale via la tonte appauvrit le sol et ce d'autant plus que la mise à nue du sol tue les microorganismes et les arthropodes, au soleil et lors des jours froids. Je suppose également que personne ne se demande combien d’arthropodes (ainsi que leurs larves œufs etc), de gastéropodes, de batraciens sont tondues en même temps que le gazon.

Quels sont les prédateurs des tiques ?

Dans la nature (sans intervention humaine), les populations se régulent d’elles-mêmes par effet d’osmose. C’est à dire que l’équilibre se fait entre population de proies et de prédateurs. Sauf que, à nouveau, l’impact de l’homme sur l’environnement et les prédateurs de la tique est littéralement catastrophique ! L’agriculture moderne intensive (labours profonds, pesticides, fongicides…) ayant détruit les sols et la biodiversité à plus de 95% selon l’expert des sols Claude Bourguignon…


Ces prédateurs des tiques, quels sont-ils ?


Les oiseaux. A ce jour, les chercheurs qui se penchent sur la question ont identifiés les oiseaux comme étant les plus gros prédateurs des tiques. Comme par exemple les vols d’étourneaux, les poules et les pintades. Mais on peut également supposé que les espèces d’oiseaux autochtones en France mangent également les tiques, comme les perdrix et les cailles des blés.



Les insectes. Le monde, c’est comme un jardin potager mais en plus grand. En me documentant sur la liste des insectes prédateurs de tiques, je me suis rendu compte qu’ils sont essentiellement les mêmes que ceux que l’on appelle les auxiliaires de jardins. Larves de chrysope, carabe, guêpes parasitoïdes, araignées, etc etc… mais aussi nématodes et autres champignons entomopathogènes.

Certains mammifères également mangent les tiques, comme les musaraigne, taupe, hérisson et écureuils. A nouveau, l’arasement de 70% des haies de nos campagnes a également détruit l’habitat de ces prédateurs.

https://lebanquierrandonneur.fr/inva...ladie-de-lyme/


Vu qu'en 50 ans on a perdu 70% des oiseaux et des arthropodes (je grossi le trait et je sous-estime probablement), il est normal de se retrouver en déséquilibre.

[SK69202]

Pour que les oiseaux bouffent les tiques au sol, il faut qu'ils aient la paix.

Les insectes ne disparaissent pas chez moi, j'ai le plaisir de voir sur mon terrain les libellules gober les moustiques dont les larves grouillent fréquemment dans mes bacs, des frelons européens tuer les taons, des frelons asiatiques attraper des mouches vertes, cette année, une fourmilière sous ma poubelle extérieure qui donc n'est pas nettoyable avant l'automne, saison où je fais des détours pour laisser les papillons bouffer les fruits blette à terre etc..

Le terre-neuve n'est pas efficace dans la chasse au lézard, par contre les moineaux, revenus après 35 ans d'absence doivent s'en méfier et quand je trouve des géotrupes dans ses crottes de quelques jours, elles restent en place. Il a été surpris de la pierre qui sert aux chardonnerets pour boire plus facilement dans son bac.

Vu qu'en 50 ans on a perdu 70% des oiseaux et des arthropodes (je grossi le trait et je sous-estime probablement), il est normal de se retrouver en déséquilibre.

Un truc, depuis que les étourneaux prolifèrent dans le hameaux qui héberge la boulangerie en 3 ans on est passé de quelques individus à "plein partout", il n'y a plus d'hirondelles sur le réseaux électriques, j'en avais compté jusqu'à 60, il y a 4 / 5 ans (je faisais gaffe à la date de départ).

En 50 ans on a fait des lotissements au jardin propre et à chats partout, là où il y avait des champs et des haies d'espèces locales, ce qui est un bon complément aux pratiques agricoles décriées.

[LogOut]

Ce que je ne comprends pas c'est que la quantité de pesticides (substance active répandue par hectare) baisserait globalement en Europe depuis des décennies de plus les produits les plus toxiques et persistants ont été progressivement interdits (DDT par exemple)

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[Liet Kynes]

Ce que je ne comprends pas c'est que la quantité de pesticides (substance active répandue par hectare) baisserait globalement en Europe depuis des décennies de plus les produits les plus toxiques et persistants ont été progressivement interdits (DDT par exemple)

Ce qui importe ce n'est pas le poids mais la toxicité et la rémanence : c'est très bien expliqué dans le dernier reportage de la série. Il y est évoqué les néonicotinoïdes qui sont suspectés d'avoir massivement contaminé les sols.

https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9onicotino%C3%AFde

[oualos]

On a encore retrouvé des substances nocives interdites depuis plus de 20 ans voire plus dans l'eau des robinets

[SK69202]

Est ce qu'on les retrouve dans les insectes ?

[GBo]

Les insectes boivent de l'eau du robinet c'est bien connu oualos

[LogOut]

Ce qui importe ce n'est pas le poids mais la toxicité et la rémanence : c'est très bien expliqué dans le dernier reportage de la série. Il y est évoqué les néonicotinoïdes qui sont suspectés d'avoir massivement contaminé les sols.

https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9onicotino%C3%AFde

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pas sûr que ça soit pire que les substances utilisés avant niveau persistance :

demie vie des NNI : image_2023-08-05_122516596.png

vs

organochlorés : image_2023-08-05_122654454.png

[LogOut]

https://www1.usgs.gov/coopunits/proj...ones%20et%20al.

[Liet Kynes]

Tu prends tes sources selon ce qui est décrit dans le reportage cité en référence (dernier de la série), les chimistes ont diffusé très largement de l'info modelée selon la technique des cigarettiers et pour le coup l'analyse et la compréhension des phénomènes et noyée dans des masses d'informations déviantes.. prends le temps d'écouter:

https://www.radiofrance.fr/francecul...server-5577931

Édifiant :
https://www.novethic.fr/actualite/ec...al-150856.html
https://www.sciencedirect.com/scienc...498?via%3Dihub

[LogOut]

Stéphane Foucart, bof, à prendre avec du recul les infos de ce journaliste militant.

[LogOut]

Tu prends tes sources selon ce qui est décrit dans le reportage cité en référence (dernier de la série), les chimistes ont diffusé très largement de l'info modelée selon la technique des cigarettiers et pour le coup l'analyse et la compréhension des phénomènes et noyée dans des masses d'informations déviantes.. prends le temps d'écouter:

https://www.radiofrance.fr/francecul...server-5577931

Édifiant :
https://www.novethic.fr/actualite/ec...al-150856.html
https://www.sciencedirect.com/scienc...498?via%3Dihub

l'étude que tu mets en lien n'a rien à voir avec les insectes

[ArchoZaure]

Tu prends tes sources selon ce qui est décrit dans le reportage cité en référence (dernier de la série), les chimistes ont diffusé très largement de l'info modelée selon la technique des cigarettiers et pour le coup l'analyse et la compréhension des phénomènes et noyée dans des masses d'informations déviantes.. prends le temps d'écouter:

https://www.radiofrance.fr/francecul...server-5577931

Édifiant :
https://www.novethic.fr/actualite/ec...al-150856.html
https://www.sciencedirect.com/scienc...498?via%3Dihub

Une présentation du système "C'est multifactoriel il faut faire plus de recherches..." exposé par Pierre-Henri Gouyon :
Biodiversité et pesticides, pourquoi on a tout faux | Pierre-Henri Gouyon | TEDxLannion

Pierre-Henri Gouyon est ingénieur agronome, docteur en écologie et en génétique, formé à la philosophie et à l’histoire des sciences. Il a enseigné au Muséum National d’Histoire Naturelle, à AgroParisTech, Sciences Po, l’école Polytechnique et l’école Normale Supérieure. Ses travaux de recherche portent sur l’évolution, la génétique, l’écologie et la biodiversité. Impliqué dans les débats concernant les relations entre sciences et société, il a notamment présidé le Conseil Scientifique de la Fondation Nicolas Hulot.

https://www.youtube.com/watch?v=dLQKs1KBw9Y

[Liet Kynes]

Stéphane Foucart, bof, à prendre avec du recul les infos de ce journaliste militant.

Oui il est récompensé en 2017 avec Stéphane Horel qui est lauréat d'un prix décerné par des militants extrémistes et radicalisés :https://www.academie-agriculture.fr/...ination-public

https://www.stephanehorel.fr/prix-et-recompenses/ : voir 2017 Grand prix Varenne de la presse quotidienne nationale pour la série « Monsanto Papers »
là encore des extrémistes militants..

La moindre des corrections c'est de se renseigner avant de qualifier quelqu'un de "militant"

[LogOut]

il a une position ouvertement militante pour la décroissance https://www.seuil.com/ouvrage/un-mau.../9782021536027

il milite pour l'interdiction des pesticides pour des raisons idéologiques, par exemple sur la controverse du glyphosate

je cite son bouquin:

"Pour faire évoluer le système agricole vers plus de durabilité, l’une des solutions est de faire interdire des molécules clés comme le glyphosate, qui permettent l’agrandissement sans fin des exploitations "

" Un substitut du couple glyphosate-OGM parfaitement sain, c’est-à-dire surtout non-cancérogène, viendrait-il prendre la place du glyphosate, qu’il ne changerait rien aux effets directs et indirects, majeurs et structurant pour l’environnement et l’économie mondiale."

" L’idée très répandue selon laquelle il suffirait de remplacer le glyphosate par un autre produit innovant, efficace et sûr, est donc aveugle aux questions socio-économiques posées par les usages de ce produit. Le couple OGM-herbicide impose à la nature une intransigeante raison économique."

"un gouvernement dominé par des écologistes radicaux qui arriverait au pouvoir dans un pays de l’Union européenne aurait toutes les peines du monde à y interdire l’usage d’un tel produit sans une série de preuves solidement étayées de risques sérieux pour la santé humaine ou l’environnement".


donc oui je mets en doute que ce type soit motivé par la quête de la vérité scientifique sur ces questions

[LogOut]

https://www.lemonde.fr/idees/article...5460_3232.html

[Liet Kynes]

Une présentation du système "C'est multifactoriel il faut faire plus de recherches..." exposé par Pierre-Henri Gouyon :
Biodiversité et pesticides, pourquoi on a tout faux | Pierre-Henri Gouyon | TEDxLannion

https://www.youtube.com/watch?v=dLQKs1KBw9Y

Cela illustre parfaitement mon propos..

[Liet Kynes]

il a une position ouvertement militante pour la décroissance

....

donc oui je mets en doute que ce type soit motivé par la quête de la vérité scientifique sur ces questions

Tu crois ce que tu veux , le tout c'est de faire la part des choses avec pertinence.

[GBo]

Foucart est clairement militant anti-OGM et anti-nuclaire, et il voit des complots partout:
[QUOTE]« À chaque fois que quelqu’un se réclame de LA science, parle au nom de la science, en défense de la science, de l’esprit critique, du rationalisme, etc., c’est à peu près systématiquement pour défendre des intérêts industriels », affirme Foucart lors d’un entretien réalisé au sujet du livre [les gardiens de la raison]."
Source:https://www.agriculture-environnemen...ephane-foucart

Sous couvert de journalisme scientifique (mais j'y vois plus la patte d'écolos anti-système caricaturaux), en 2020 Foucart et Horel attaquent carrément la zététique et la crème des rationalistes francophones, il fallait oser:

https://www.afis.org/Le-livre-Les-ga...cherry-picking

Donc oui méfiance.

Ceci dit l'agriculture ne veut pas de bien aux insectes, ça c'est clair. D'où justement, l'intérêt de l'étude scientifique de méthodes autres (que les pesticides), on ne peut pas être contre tout, à moins d'être contre l'avenir de l'humanité pour le bien des insectes qui ravage(aient) les récoltes.

[Liet Kynes]

Sous couvert de journalisme scientifique (mais j'y vois plus la patte d'écolos anti-système caricaturaux), en 2020 Foucart et Horel attaquent carrément la zététique et la crème des rationalistes francophones, il fallait oser:

https://www.afis.org/Le-livre-Les-ga...cherry-picking

Donc oui méfiance.

Cela dit pour me faire une opinion j'applique la méthode méfiance systématiquement et je retrouve aussi des profils sur l'AFIS qui ne me permettent pas d'être moins méfiant :

https://www.afis.org/Andre-Fougeroux

et

https://www.google.com/url?sa=t&rct=...H&opi=89978449

mais "expert biodiversité dans une entreprise de l’agro-fourniture (produits phytosanitaires, biocontrôle et semences)."
et https://www.academie-agriculture.fr/...ndre-fougeroux

avec https://fr.wikipedia.org/wiki/Syngenta_Group#Critiques

Ne pas basculer dans un jugement de position est délicat mais l'AFIS ne fait pas autorité au-delà des études publiées..

Dès lors qu'il y a complexité et manque de financement de la recherche, on peut aussi légitimer le principe de précaution.

Perso je n'ai aucun douté sur le manque d'éthique de l'industrie agro-chimique.

[GBo]

Tu ne peux pas accuser des personnes de lobbying sans éléments de preuves, c'est aussi simple que ça. Il faut lire le bouquin des deux journalistes (anti)scientifiques du Monde, les méthodes de (non)investigation employées (dénoncées par les accusés qui n'en reviennent toujours pas).