Impedance equivalente bis (infaisable)

[invite0741580d]

bonsoir tout le monde
le jedi est de retour ( d'où le titre ...)

j'ai un nouvel exo mais là c'est un truc de barbare

voici l'enoncé :



trouver l'impédance équivalente entre A et B .

Ma démarche : On place un générateur de tension Vtest entre A et B qui délivre un courant Itest (tiens donc ...) et on regarde le rapport entre Vtest et Itest .

J'ai un peu avancer , mais c'est ultra chaud à cause de cette foutue source commandée

ma premiere relation : v = Va (-Rpi/(Rpi+Re))/(1-gm (Rpi//Re))

est elle bonne ? est ce que vous en voyez d'autres évidentes ( pour vous , pas pour en tout cas ) ? Sinon , jme demandais : est ce qu les resistances Rc , Re et Rb sont en parallèles ? dans ce cas on aurait une impédance du style : Rc // Rb // Re // (Vtest/I'test)


Merci à tous ceux qui m'ont deja aider pour l'exo d'avant et merci à ceux qui m'aideront pour celui là
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[invite03481543]

Mon résultat:

Req=269 544,93 ohms

[invite0741580d]

pas de bol , la réponse est de 20,56 Kohm

franchement , chapeau à celui qui arrive à trouver

[b@z66]

i(Re)=gm.V+(V/Rpi)
i(Re)=courant ds Re
Va-V=Re.i(Re)

relation entre Va et V que je trouve:

V=Va/(Re.Gm+(Re/Rpi)+1)

[A voir en vidéo sur Futura]

[b@z66]

Vtest=Va-Vb

Vb=Rc.Ib
Ib= courant passant dans Rc

[b@z66]

Va=Rb.Ia
Ia=courant passant dans Rb
Ib=-Gm.v->Vb=-Gm.Rb.V

[b@z66]

En m'excusant pour les précédants post, je trouve:
V=Va/(Re.gm+Re/Rpi+1)
Vtest=Va-Vb
Vb=Rc.Ib
Ib=-gm.V-Itest
Va=Rb.Ia
Ia+Ib=-i(Re)=-V.(gm+1/Rpi)

En espérant que cela t'aidera, bonne chance.

[invite03481543]

Selon moi:

Req= Rc+ [(Rb(Rpi+gmRpi(Re+Rc)+Re)/Rpi+gmRpiRe+Re+Rb]

[invite03481543]

Il est plus facile que le premier que tu as donné, car les résultats sont ici quasi immédiats.

Refait l'appli numérique, il est possible que j'ai fais une erreur en tapant les nombres.
Tiens moi au courant.

[invite0741580d]

Selon moi:

Req= Rc+ [(Rb(Rpi+gmRpi(Re+Rc)+Re)/Rpi+gmRpiRe+Re+Rb]

il faut que tu refermes une parenthese , mais je sais pas laquelle

[invite03481543]

En effet:

Req= Rc+ [(Rb(Rpi+gmRpi(Re+Rc)+Re))/Rpi+gmRpiRe+Re+Rb]

J'ai refais le calcul, résultat: Req=20,559k

[invite0741580d]

hulk : le maitre absolu

[invite0741580d]

y a un pb , quand je fais l'opération , j'ai pas ta réponse t'aurais pas oublié un signe quelquepart
Aussi , y aurait moyen que tu me mettes les grandes lignes de ta démonstration stp ?

[invite03481543]

Req= Rc+ [(Rb(Rpi+gmRpi(Re+Rc)+Re))/(Rpi+gmRpiRe+Re+Rb)]

réessaye avec les 2 parenthèses, ça colle.
Si je savais me servir de Latex ça serait plus cool.

[invite03481543]

hulk : le maitre absolu

N'en fais pas trop quand même.
Tu peux aussi remercier b@z66 qui a suivi sérieusement le sujet.

En tout cas je ne sais pas d'où tu sors ces exercices mais pour une fois ils sortent de l'ordinaire, je pense que si tu les as bien compris tu n'auras pas de problème a un exam.

Cordialement.

[invite83b472fa]

Bonsoir,

m'intéressant également à cet exercice, j'aimerais savoir si vous avez exprimé la tension V dans vos calculs?

si oui, quelle est l'expression de V?

B@ZZ avait écrit : V=Va/(Re.gm+Re/Rpi+1), mais je n'arrive pas a le retrouver...

Bien cordialement, merci.

[invite0741580d]

hulk , pourrais tu me scanner tes brouillons ou m'ecrire les grandes lignes de ton raisonnement stp car là , je suis vraiment en galere

[invite03481543]

scanner non, car suite à mes galères de PC récente je vais pas pouvoir, je vais donc les écrire ici:

On injecte Itest en A et on a Vtest entre A et B
ce qui donne:

2 mailles possibles:

1/Rb(Itest-V/Rpi)=V+Re(gm+V/Rpi)

et:

2/Rb(Itest-V/Rpi)=Vtest-Rc(Itest+gmV)

D'où RbItest=V(1+gmRe+Re/Rpi+Rb/Rpi)

V=RbItest/(1+gmRe+Re/Rpi+Rb/Rpi)

Soit Req=Vtest/Itest=[RbRpi(1+gmRe+Re/Rpi+Rb/Rpi)-Rb²+RcRpi(1+gmRe+Re/Rpi+Rb/Rpi)+gmRpiRcRb]/Rpi(1+gmRe+Re/Rpi+Rb/Rpi) oouuff!!

D'où: Req= Rc+ [(Rb(Rpi+gmRpi(Re+Rc)+Re))/(Rpi+gmRpiRe+Re+Rb)]

C'est fait

[invite0741580d]

Hulk LE Maitre Jedi et Baz le padawan

[invite83b472fa]

Hulk chell' plus fort !

J'ai pisté grace a toi !!!!

Merci encore

[invite0741580d]

rien de plus dans ce poste , je voulais juste remercier tous ceux qui m'ont aider pour faire ces exos , en particulier Hulk 28 , grâce à qui j'ai eu 13 à mon DS d'electronique

[invite03481543]

Salut,

13 c'est tout?

Sur quoi t'as fauté?