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Impedance equivalente bis (infaisable)



  1. #1
    Savidan

    Impedance equivalente bis (infaisable)


    ------

    bonsoir tout le monde
    le jedi est de retour ( d'où le titre ...)

    j'ai un nouvel exo mais là c'est un truc de barbare

    voici l'enoncé :



    trouver l'impédance équivalente entre A et B .

    Ma démarche : On place un générateur de tension Vtest entre A et B qui délivre un courant Itest (tiens donc ...) et on regarde le rapport entre Vtest et Itest .

    J'ai un peu avancer , mais c'est ultra chaud à cause de cette foutue source commandée

    ma premiere relation : v = Va (-Rpi/(Rpi+Re))/(1-gm (Rpi//Re))

    est elle bonne ? est ce que vous en voyez d'autres évidentes ( pour vous , pas pour en tout cas ) ? Sinon , jme demandais : est ce qu les resistances Rc , Re et Rb sont en parallèles ? dans ce cas on aurait une impédance du style : Rc // Rb // Re // (Vtest/I'test)


    Merci à tous ceux qui m'ont deja aider pour l'exo d'avant et merci à ceux qui m'aideront pour celui là

    -----

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  3. #2
    invite03481543

    Re : Impedance equivalente bis (infaissable)

    Mon résultat:

    Req=269 544,93 ohms

  4. #3
    Savidan

    Re : Impedance equivalente bis (infaissable)

    pas de bol , la réponse est de 20,56 Kohm

    franchement , chapeau à celui qui arrive à trouver

  5. #4
    b@z66

    Re : Impedance equivalente bis (infaissable)

    i(Re)=gm.V+(V/Rpi)
    i(Re)=courant ds Re
    Va-V=Re.i(Re)

    relation entre Va et V que je trouve:

    V=Va/(Re.Gm+(Re/Rpi)+1)

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    b@z66

    Re : Impedance equivalente bis (infaissable)

    Vtest=Va-Vb

    Vb=Rc.Ib
    Ib= courant passant dans Rc

  8. #6
    b@z66

    Re : Impedance equivalente bis (infaissable)

    Va=Rb.Ia
    Ia=courant passant dans Rb
    Ib=-Gm.v->Vb=-Gm.Rb.V
    Dernière modification par b@z66 ; 10/10/2006 à 09h41.

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  10. #7
    b@z66

    Re : Impedance equivalente bis (infaissable)

    En m'excusant pour les précédants post, je trouve:
    V=Va/(Re.gm+Re/Rpi+1)
    Vtest=Va-Vb
    Vb=Rc.Ib
    Ib=-gm.V-Itest
    Va=Rb.Ia
    Ia+Ib=-i(Re)=-V.(gm+1/Rpi)

    En espérant que cela t'aidera, bonne chance.

  11. #8
    invite03481543

    Re : Impedance equivalente bis (infaissable)

    Selon moi:

    Req= Rc+ [(Rb(Rpi+gmRpi(Re+Rc)+Re)/Rpi+gmRpiRe+Re+Rb]
    Dernière modification par HULK28 ; 10/10/2006 à 10h41.

  12. #9
    invite03481543

    Re : Impedance equivalente bis (infaissable)

    Il est plus facile que le premier que tu as donné, car les résultats sont ici quasi immédiats.

    Refait l'appli numérique, il est possible que j'ai fais une erreur en tapant les nombres.
    Tiens moi au courant.

  13. #10
    Savidan

    Re : Impedance equivalente bis (infaissable)

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    Selon moi:

    Req= Rc+ [(Rb(Rpi+gmRpi(Re+Rc)+Re)/Rpi+gmRpiRe+Re+Rb]
    il faut que tu refermes une parenthese , mais je sais pas laquelle

  14. #11
    invite03481543

    Re : Impedance equivalente bis (infaisable)

    En effet:

    Req= Rc+ [(Rb(Rpi+gmRpi(Re+Rc)+Re))/Rpi+gmRpiRe+Re+Rb]

    J'ai refais le calcul, résultat: Req=20,559k

  15. #12
    Savidan

    Re : Impedance equivalente bis (infaisable)



    hulk : le maitre absolu

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  17. #13
    Savidan

    Re : Impedance equivalente bis (infaisable)

    y a un pb , quand je fais l'opération , j'ai pas ta réponse t'aurais pas oublié un signe quelquepart
    Aussi , y aurait moyen que tu me mettes les grandes lignes de ta démonstration stp ?

  18. #14
    invite03481543

    Re : Impedance equivalente bis (infaisable)

    Req= Rc+ [(Rb(Rpi+gmRpi(Re+Rc)+Re))/(Rpi+gmRpiRe+Re+Rb)]

    réessaye avec les 2 parenthèses, ça colle.
    Si je savais me servir de Latex ça serait plus cool.

  19. #15
    invite03481543

    Re : Impedance equivalente bis (infaisable)

    Citation Envoyé par Savidan Voir le message


    hulk : le maitre absolu
    N'en fais pas trop quand même.
    Tu peux aussi remercier b@z66 qui a suivi sérieusement le sujet.

    En tout cas je ne sais pas d'où tu sors ces exercices mais pour une fois ils sortent de l'ordinaire, je pense que si tu les as bien compris tu n'auras pas de problème a un exam.

    Cordialement.

  20. #16
    bobovika

    Re : Impedance equivalente bis (infaisable)

    Bonsoir,

    m'intéressant également à cet exercice, j'aimerais savoir si vous avez exprimé la tension V dans vos calculs?

    si oui, quelle est l'expression de V?

    B@ZZ avait écrit : V=Va/(Re.gm+Re/Rpi+1), mais je n'arrive pas a le retrouver...

    Bien cordialement, merci.
    Dernière modification par bobovika ; 10/10/2006 à 20h06.

  21. #17
    Savidan

    Re : Impedance equivalente bis (infaisable)

    hulk , pourrais tu me scanner tes brouillons ou m'ecrire les grandes lignes de ton raisonnement stp car là , je suis vraiment en galere

  22. #18
    invite03481543

    Re : Impedance equivalente bis (infaisable)

    scanner non, car suite à mes galères de PC récente je vais pas pouvoir, je vais donc les écrire ici:

    On injecte Itest en A et on a Vtest entre A et B
    ce qui donne:

    2 mailles possibles:

    1/Rb(Itest-V/Rpi)=V+Re(gm+V/Rpi)

    et:

    2/Rb(Itest-V/Rpi)=Vtest-Rc(Itest+gmV)

    D'où RbItest=V(1+gmRe+Re/Rpi+Rb/Rpi)

    V=RbItest/(1+gmRe+Re/Rpi+Rb/Rpi)

    Soit Req=Vtest/Itest=[RbRpi(1+gmRe+Re/Rpi+Rb/Rpi)-Rb²+RcRpi(1+gmRe+Re/Rpi+Rb/Rpi)+gmRpiRcRb]/Rpi(1+gmRe+Re/Rpi+Rb/Rpi) oouuff!!

    D'où: Req= Rc+ [(Rb(Rpi+gmRpi(Re+Rc)+Re))/(Rpi+gmRpiRe+Re+Rb)]

    C'est fait

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  24. #19
    Savidan

    Re : Impedance equivalente bis (infaisable)

    Hulk LE Maitre Jedi et Baz le padawan

  25. #20
    bobovika

    Re : Impedance equivalente bis (infaisable)

    Hulk chell' plus fort !

    J'ai pisté grace a toi !!!!

    Merci encore

  26. #21
    Savidan

    Re : Impedance equivalente bis (infaisable)

    rien de plus dans ce poste , je voulais juste remercier tous ceux qui m'ont aider pour faire ces exos , en particulier Hulk 28 , grâce à qui j'ai eu 13 à mon DS d'electronique

  27. #22
    invite03481543

    Re : Impedance equivalente bis (infaisable)

    Salut,

    13 c'est tout?

    Sur quoi t'as fauté?

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