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Je ne comprend pas le systeme des circuits PLL



  1. #1
    Esmax666

    Je ne comprend pas le systeme des circuits PLL


    ------

    Hello tt le monde et bonne année

    On voit en se moment en cour les circuits Pll et je ne comprend vraiment pas grand chose...
    Es ce que vous connaissez un site sympa qui explique lentement et simplement le systeme

    La j'essaye de faire un exercice dessu mais je n'y comprend pas grand chose...




    La liaison de télémesure charge utile d’une sonde lointaine est utilisée pour acheminer les images digitalisées en provenance d’une caméra de prise de vue. On décide de transmettre les informations correspondantes à l’aide d’une porteuse modulée en phase par le train digital au rythme de 50 bits par seconde.
    La porteuse modulée peut se mettre sous la forme :
    Y(t)=racine(2p)sin[wt+mE(t)]

    E(t) représente les signaux modulants dont l’amplitude ne peut prendre que les valeurs ±1
    et m est l’indice de modulation de la porteuse exprimé en radians.
    L’incertitude de la fréquence de l’oscillateur utilisé à l’émission est de ±10 kHz. La dérive temporelle, due à l’effet Doppler, est telle que :
    Delta(F)/Delta(T) est inferieur a + ou – 400Hz / s

    La bande du récepteur en fréquence intermédiaire (FI) est B = 1 MHz
    Le signal de référence en sortie du VCO a la forme suivante :
    R(t)=Racine(2)cos(wt+fi)

    w c'est omega
    fi( je n'ai pas trouvé le symbole)


    1. Montrer que les signaux de modulation peuvent être obtenus en sortie du comparateur de phase de la boucle. Quelles sont les conditions relatives à l’indice de modulation de la porteuse, si l’on démodule les signaux transmis à l’aide d une boucle de phase ?


    2. On propose d’utiliser une boucle du premier ordre. Quelle est la valeur minimum du gain de boucle KL pour que l’erreur statique de phase due à l’incertitude de fréquence reste inférieure à 0,1 rad ? Dans ces conditions, la fonction de transfert de la boucle est-elle compatible avec les exigences de la démodulation des signaux transmis ? Quel aménagement doit-on opérer sur les signaux modulant pour assurer cette compatibilité ?

    Je ne comprend meme pas la premiere question es ce que quelqu un peut m'expliquer svp

    merci bcp bcp!

    -----
    Dernière modification par Esmax666 ; 04/01/2007 à 00h08.

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  3. #2
    gcortex

    Re : Je ne comprend pas le systeme des circuits PLL

    Bonne année 2007,
    malheureusement, je ne connais que les comparateurs
    de phases logiques, suivis d'un filtre passe bas, à la sortie
    duquel on a une image du déphasage entre les 2 fréquences
    Pour que la seconde fréquence se synchronise à la 1ère,
    il faut que le rapport des fréquences soit proche de 1.

    Il n'y a que les facultés pour sortir des questions aussi
    tordues...

  4. #3
    Esmax666

    Re : Je ne comprend pas le systeme des circuits PLL

    Salut et merci

    Mais tu ne sais pas ou es ce que je pourrais aller pour trouver la solution j'ai certainement un exercice de ce type pour mon final...

  5. #4
    gcortex

    Re : Je ne comprend pas le systeme des circuits PLL

    Je ne pense pas que tu auras des questions aussi floues
    à ton final car tout le monde aurait 0, pas de panique !
    De toute façon, si tu as ton diplome, il ne te servira probablement à rien (statistiquement)
    Bonne chance quand meme

  6. #5
    invite03481543

    Re : Je ne comprend pas le systeme des circuits PLL

    Salut,

    le problème c'est que la PLL ou boucle à verrouillage de phase, est un système incontournable et un sujet très à la mode à tous les niveaux d'études, simplement parceque les calculs utilisés font appels à pas mal de notions mathématiques indispensables pour appréhender d'autres notions et que les sous fonctions permettant de réaliser une PLL sont comme par hasard des circuits de bases...(comparateur, filtre passe bas, amplificateur de tension, VCO, etc).
    Donc rien d'étonnant que ce soit le sujet favoris des profs d'élec.

    Je dois avoir des exercices allant du bac jusqu'àu concours d'entrée dans les grandes écoles.

    Mais avant tout, il faut apprendre et comprendre ce qu'est une PLL...

    Je te joins un lien vers le sujet, et je recherche des sujets d'exos.
    @+

    http://www.ac-nice.fr/sti/back/electro_ligne/cours.htm

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    invite03481543

    Re : Je ne comprend pas le systeme des circuits PLL

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message

    Il n'y a que les facultés pour sortir des questions aussi
    tordues...
    Je te cherche le concours d'entrée Mines tu verras ce que c'est un vrai sujet tordu...

    @+

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  10. #7
    gcortex

    Re : Je ne comprend pas le systeme des circuits PLL

    J'ai déjà vu,
    les questions étaient précises:
    Nombres complexes, equa diff...

  11. #8
    invite03481543

    Re : Je ne comprend pas le systeme des circuits PLL

    Tu parles sans doute de celui de 2001, blagueur va!
    Un amuse gueule tout au plus.

    Non, non je parle d'un sujet plus ancien bien plus redoutable.

  12. #9
    invite03481543

    Re : Je ne comprend pas le systeme des circuits PLL

    Pour info le petit sujet de 2001, histoire de vous mettre en jambe.
    Fichiers attachés Fichiers attachés

  13. #10
    Evan.E

    Re : Je ne comprend pas le systeme des circuits PLL

    Bonsoir

    Par hasard, tu n'aurais pas la correction?
    -- Jusqu'a l'avenir -- DB

  14. #11
    invite03481543

    Re : Je ne comprend pas le systeme des circuits PLL

    Si j'ai fais le sujet en entier mais il faut un peu montrer ce que tu as fais avant, normal, non?

  15. #12
    Evan.E

    Re : Je ne comprend pas le systeme des circuits PLL

    Tout a fait d'accord.

    Je travail sur le sujet!
    -- Jusqu'a l'avenir -- DB

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  17. #13
    Esmax666

    Re : Je ne comprend pas le systeme des circuits PLL

    Enfaite je suis en ecole d'ingenieur et je viens de BTS electrotechnique donc j'ai pris une matiere de remise à niveau en electronique (on peut choisir c'est matiere)

    Et la honnetement les circuit PLL c'est pas evident surtout si on a jamais vu et ke la prof y a passé 2h de cour...


    Je vais voir ton lien que tu ma donné (je crois que j'y etais deja lol)


    Merci

  18. #14
    Esmax666

    Re : Je ne comprend pas le systeme des circuits PLL

    Sur le site je comprends le schema(enfin je crois) de principe mais partir d'un moment je ne comprend plus trop


    ----
    b) Schéma fonctionnel définitif.

    Le comparateur de phase délivre une tension proportionnelle au déphasage entre les deux signaux d'entrée. -OK Ce sont donc deux phases qui doivent apparaître sur ses deux entrées.

    C'est quoi une phase? Quels sont les entrées?

  19. #15
    f6bes

    Re : Je ne comprend pas le systeme des circuits PLL

    Bsr à tous,
    HULCK au secours, heureusement qu'il y a ENCORE qq uns comme toi !!
    Ca craint dur pour le FUTUR !!
    Cordialement

  20. #16
    gcortex

    Re : Je ne comprend pas le systeme des circuits PLL

    Bjr,
    Tu as déjà vu en BTS les déphasages (90° pour self et condo)
    Là c'est pareil : Si le déphasage entre les deux signaux
    est maintenu constant alors les fréquences sont identiques

    Une PLL c'est vachement simple (tout au moins le principe):
    Si l'oscillateur est en retard, alors je le fais aller plus vite
    Si l'oscillateur est en avance, alors je le ralentis

    Une porte ou exclusif peut servir à comparer les signaux
    (Vmoy=50% pour déphasage de 90°)
    Dernière modification par gcortex ; 05/01/2007 à 02h46.

  21. #17
    yassinegoth

    Re : Je ne comprend pas le systeme des circuits PLL

    bonjour
    la pll ou phase locked loop est un dispositif trés utilisé en télécom et en electronique qui permet d asservir la phase d un signal d entrée on le trouve ds la démodulation en amplitude ou démodulation en fréquence c est le cas de figure de votre probleme.
    je te présente un doccument qui ulicide ce cas de figure j espere qui il va vous apporter de grande utilité sinon
    Fichiers attachés Fichiers attachés

  22. #18
    Esmax666

    Re : Je ne comprend pas le systeme des circuits PLL

    merci ton pour sur pdf est pas mal mais je ne comprend pas pourquoi on fait l operation :


    fe<F0-Fc=9kHz

    JE ne comprend pa le rappord... pourquoi faire ce calcul?

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  24. #19
    invite03481543

    Re : Je ne comprend pas le systeme des circuits PLL

    Salut as-tu lu le cours (très bien fait d'ailleurs) que t'as fourni Yassinegoth?

    Comprends-tu ce que sont F0, Fe et Fc?

    Si oui, cela doit te sembler évident comme condition.
    Sinon, il faut impérativement que tu lises et relises le principe de fonctionnement.
    Tu peux également faire "recherche" et "PLL" ou "boucle à verrouillage de phase" en haut dans la barre orange, tu devrais retrouver quelques discussions déjà traités par PA5CAL (me semble-t-il) et moi-même il y a quelques temps.
    Ensuite il faudrait que tu expliques clairement ce que tu ne comprends pas.
    @+

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