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Diviseur de Tension



  1. #31
    umfred

    Re : Diviseur de Tension


    ------

    bah il suffit d'exprimer la formule sous la forme R1= ....., et d'ensuite remplacer Ue, Us, et R2 par leur valeur. Ca n'a rien d'insurmontable

    -----

  2. #32
    MagStellon

    Re : Diviseur de Tension

    Cela me fait r1 = Us / ( Ue / ( r1 + r2 ) )

    Il me manque toujours une valeur qui est la réponse à mon calcul
    Une théorie nouvelle ne triomphe jamais. Ce sont ses adversaires qui finissent par mourir.

  3. #33
    umfred

    Re : Diviseur de Tension

    Citation Envoyé par MagStellon Voir le message
    Cela me fait r1 = Us / ( Ue / ( r1 + r2 ) )

    Il me manque toujours une valeur qui est la réponse à mon calcul
    Continue à développer la formule ...
    R1= Us/(Ue/(R1+R2) = (Us/Ue)* (R1+R2)= R1*Us/Ue + R2 *Us/Ue
    je te laisse terminer ....

  4. #34
    MagStellon

    Re : Diviseur de Tension

    Je n'arrive pas à isoler R1

    R1 = R1 x Us/Ue + R2 x Us/Ue
    R1 /R1 = Ue /Us + R2 x R1 x Us /Ue

    Je tourne en rond
    Une théorie nouvelle ne triomphe jamais. Ce sont ses adversaires qui finissent par mourir.

  5. #35
    f6bes

    Re : Diviseur de Tension

    Bsr Mag...
    Avant de plonger tete premiére dans des formules il faut
    VISUALISER le montage.
    Si t'avais fait un petit croquis, tu te serais apercu que t'as suffisamment de données pour résoudre ton probléme.
    J'ai fais un croquis d'aprés tes données.
    Est tu capable de trouver la tension qu'il y a FORCEMENT aux bornes de R2 !
    Te reste qu'une inconnue à trouver ensuite : R1!!!
    Je crois qu'on appelle cela une régle de trois.
    A toi de jouer.
    Cordialement
    Images attachées Images attachées  

  6. #36
    MagStellon

    Re : Diviseur de Tension

    Bon ben

    Sachant que 714 Mv => 714 x 10^-3 V
    Et que U = 15 v
    R2 => 15 - 0.714 = 14.286

    0.714 => R1
    14.286 => 10 k

    Le produit en coirx nous donne 0.50 kiloohm, est ce bien cela ?

    k correspon bien à kilo ?
    Une théorie nouvelle ne triomphe jamais. Ce sont ses adversaires qui finissent par mourir.

  7. #37
    umfred

    Re : Diviseur de Tension

    Ton résultat est bon (1k=1000)

    Pour en revenir à la formule:
    Citation Envoyé par MagStellon Voir le message
    Je n'arrive pas à isoler R1

    R1 = R1 x Us/Ue + R2 x Us/Ue
    R1 /R1 = Ue /Us + R2 x R1 x Us /Ue

    Je tourne en rond
    j'ai du mal à voir comment tu es passé de la 1ère ligne à la seconde
    R1= R1*Us/Ue + R2*Us/Ue
    R1 - R1*Us/Ue =R2*Us/Ue
    R1*(1-Us/Ue)=R2*Us/Ue
    R1*((Ue-Us)/Ue)=R2*Us/Ue
    R1= R2*Us*Ue/(Ue*(Ue-Us))
    R1=R2*Us/(Ue-Us)
    =>R1=10k*0.714/(15-0.714)=500 ohm (environ)

    (un peu plus long mais le même résultat)

    PS: 714mV = 0.714V (714 millivolts)
    mais 714MV=714 000 000V (714 mégavolts)
    ce qui n'est pas la même chose, non ? donc attention aux minuscules et majuscules pour ce qui concerne les unités

  8. #38
    f6bes

    Re : Diviseur de Tension

    Bjr Mag....
    Ouf t'y est arriver !!
    Ca ne sert à rien d'apprendre des formules par coeur, si on les applique "betement" sans réfléchir un minimum.
    Pense à te faire un petit "croquis" qu'en t'as un probléme,
    ca peu aider !!
    Cordialement

  9. #39
    MagStellon

    Re : Diviseur de Tension

    Ok, mais le produit en croix ne marche que si les resistances sont en série parceque en parallele jpense pas que ca marche ?
    Une théorie nouvelle ne triomphe jamais. Ce sont ses adversaires qui finissent par mourir.

  10. #40
    MagStellon

    Re : Diviseur de Tension

    Citation Envoyé par jamelmne Voir le message
    Bonjour

    il te suffit d'appliquer le diviseur de tension!!!!
    Us=R1*Ue/(R1+R2)
    Je voulais savoir pour les valeurs de R, faut les mettre en kiloohm sinan la formule est incorrect ?
    Une théorie nouvelle ne triomphe jamais. Ce sont ses adversaires qui finissent par mourir.

  11. #41
    f6bes

    Re : Diviseur de Tension

    Citation Envoyé par MagStellon Voir le message
    ... parceque en parallele jpense pas que ca marche ?
    Bjr Mag...
    D'aprés toi une mise en // fait elle un DIVISEUR de tension !
    Petit croquis et t'as la solution !!!!!!

    Pour les valeurs de R , si t'essayer les memes valeurs mais exprimées en ohms. Tu verras bien si ton résultat et faux ou pas !!
    Cordialement
    Dernière modification par f6bes ; 21/04/2007 à 10h43.

  12. #42
    MagStellon

    Re : Diviseur de Tension

    Bon, ben je vais prendre un exemple,

    R1 = 5k
    R2 = 10k
    Ue = 15v
    On cherche Us

    Donc, en kohm, ca donne Us = R1 x Ue / R1 +R2
    = 5 x 15 / 5 +10 = 5 kV

    En ohm, ca donne, Us =5000 x 15 / 5000 +1000 = 12.5 V

    Je pense que la deuxième est bonne puisque Ue = 15 V
    Une théorie nouvelle ne triomphe jamais. Ce sont ses adversaires qui finissent par mourir.

  13. #43
    f6bes

    Re : Diviseur de Tension

    Citation Envoyé par MagStellon Voir le message
    ..

    On a
    Ue = 15v
    On cherche Us
    Us = 5 kV
    J'ai supprimé l'inutile. Y a rien qui te choque !!!!!!!
    Cordialement

  14. #44
    MagStellon

    Re : Diviseur de Tension

    Si Us > Ue c'est impossible
    Une théorie nouvelle ne triomphe jamais. Ce sont ses adversaires qui finissent par mourir.

  15. #45
    le fondateur du cosmos

    Re : Diviseur de Tension

    Pour être simple, un simple pont diviseur de tension ne peut pas délivrer une tension supérieure à la tension d'alimentation.

    Cependant, dans des montage plus compliquées, constituées de composant actifs ( AOP, etc ) il se peut que la tension de sortie soit plus élevée que la tension d'entée. Enfin je pense car je ne connais pas très bien cette fonction d'élevage de tension.

  16. #46
    behemerre

    Re : Diviseur de Tension

    Salut,
    Je voulais savoir pour les valeurs de R, faut les mettre en kiloohm sinan la formule est incorrect ?
    Non !
    La formule reste toujours correcte, et c'est ça le "feeling" dont je te parlais, c'est suivant l'intensité que tu désire avoir en sortie :

    Avec des valeurs moins faible que le kilo-ohm, un courant plus important serait en sortie, et si la source est une pile, elle va tomber vite à plat (tout ça pour un même Us, car le rapport R1, R2 reste le même)

    a+
    L'éxpérience de chacun est le trésor de tous

  17. #47
    umfred

    Re : Diviseur de Tension

    Citation Envoyé par MagStellon Voir le message
    R1 = 5k
    R2 = 10k
    Ue = 15v
    ...
    En ohm, ca donne, Us =5000 x 15 / 5000 +1000 = 12.5 V
    J'aime bien le 10k (10 000) qui devient 1k (1 000)

    En fait, le fait d'exprimer une valeur en kilo Ohm, c'est plutot pour éviter d'avoir des zéros ou des virgules superflus qui alourdissent l'expression (et qui peuvent être source d'erreur comme tu l'a fait), c'est comme on exprime le poids des choses: on achète 1kg de pommes, mais on mets 200g de sucre pour faire un gâteau.

  18. #48
    f6bes

    Re : Diviseur de Tension

    Citation Envoyé par behemerre Voir le message
    c'est suivant l'intensité que tu désire avoir en sortie :
    BJr à tous,
    Behem...
    Le sujet de MAG .. est le diviseur de tension et cela
    UNIQUEMENT !!
    Donc, une nouvelle FOIS "I" n'a rien à faire la dedans.
    L'électronique ne se fait pas au "feeling" !!
    Tu ne fais qu'embrouiller la compréhension des choses !!

    Mag...
    Le nombre cité dans ta réponse est bon ( que le nombre !),MAIS faut pas s'embrouiller les pinceaux avec les UNITES :5kV=5000 v
    Un minimum de réflexion t'aurais éviter cela!
    Cordialement

  19. #49
    MagStellon

    Re : Diviseur de Tension

    Je me suis trompé d'unité alors c'est 5 Volt et non 5Kv
    Une théorie nouvelle ne triomphe jamais. Ce sont ses adversaires qui finissent par mourir.

  20. #50
    behemerre

    Re : Diviseur de Tension

    Salut,
    Donc, une nouvelle FOIS "I" n'a rien à faire la dedans.
    L'électronique ne se fait pas au "feeling" !!
    Tu ne fais qu'embrouiller la compréhension des choses !!
    Juste un lien, et je me tais !
    http://electronique.pourtous.eu/cours/resistances.php

    C'est ce que j'ai lu :
    La résistance pour abaisser la tension

    La résistance, associée à d'autres, possède d'autres ressources :
    En effet, la loi d'Ohm nous dit que l'intensité dépend de la résistance et de la tension (I = U / R)... Et aussi que la tension dépend de l'intensité et de la résistance (U = R*I)
    Prenons comme ci-contre deux résistances en série. Dans le cas présent, Vcc, la tension délivrée par le générateur, est de 9V. Prenons par exemple R1 = 5 ohms et R2 = 4 ohms.
    Le courant I qui traverse ces résistances est limité par R1 et R2. D'après la loi d'ohms, on a I = Vcc / (R1+R2) (car deux résistances branchées de cette manière s'additionnent). Ici donc, on a I = 9 / (4+5) = 1 ampère.
    Or, toujours d'après la loi d'Ohm, on a : U2 = R2*I, soit U2 = 4*1 = 4 volts. (de même, on a U1 = 5 volts)
    Ainsi, avec deux résistances, abaissant l'intensité, nous avons obtenu deux tensions, chacune plus faible que la tension de l'alimentation; nous avons donc abaissé aussi la tension disponible.
    On remarquera ici une propriété intéressante : Nous avons pris un cas simple, avec comme valeur de résistancec 4 ohms et 5 ohms. Mais si nous avions pris 4000 ohms et 5000 ohms, ou 8000 ohms et 10000 ohms, le résultat aurait été le même !.
    Pourquoi ? Tout simplement parce que le rapport entre R1 et R2 est le même (ici, ce rapport vaut 4/5).
    Alors, qu'est ce qui va nous faire choisir une résistance plutôt qu'une autre ? Qu'est-ce qui change ?
    Tout simplement le courant I : Avec les valeurs que nous avons choisies, I est important (1A) et la pile de 9V va s'user rapidement. Avec des valeurs en kilohms, I aurait été beaucoup plus faible... Mais le courant disponible sur le fil "de sortie" (entre les deux résistances) aurait été lui aussi plus faible...
    Pour rester raisonnable et trouver un bon compromis, restez dans le kilohm (ou quelques dizaines de kilohms)
    Dernière chose, importante toutefois : la relation du pont diviseur de tension ne peut être utilisée que si le courant de sortie (le courant sur le fil entre les deux résistances) est nul (ou très faible devant le courant qui circule à travers les résistances).
    Moi, pour mes diviseurs, je prends toujours en compte I, surtout si l'alim se fait par pilesou accus,
    Si je gêne la comprehension, merci de bien vouloir m'excuser !, je ne m'éxprimerais plus sur ce fil.

    PS : par "feeling" je ne voulais pas dire "pifomètre" mais "adaptable au cas à lequel tu trouves davant"
    a+
    Dernière modification par behemerre ; 21/04/2007 à 17h55.
    L'éxpérience de chacun est le trésor de tous

  21. #51
    f6bes

    Re : Diviseur de Tension

    Bsr beheme...
    Dans le cas présent on ne s'intéresse qu'à
    ce qui est tension.
    C'est un exercice ............... pas une application.
    As tu remarquer qu'il y a pour cet excercice que des volmétres dans l'énoncé original.
    De plus aucun courant "I" n'est mentionné , difficile de le faire entrer en ligne de compte !!
    Ne mélange pas, pour ta part, un exercice avec une demande bien précise, avec tout autre chose.

    Bon W.E
    Dernière modification par f6bes ; 21/04/2007 à 18h13.

  22. #52
    MagStellon

    Re : Diviseur de Tension

    Merci je me suis juste trompé dans les unité, merci a tous de vos aides
    Une théorie nouvelle ne triomphe jamais. Ce sont ses adversaires qui finissent par mourir.

  23. #53
    polo974

    Re : Diviseur de Tension

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bsr beheme...
    Dans le cas présent on ne s'intéresse qu'à
    ce qui est tension.
    C'est un exercice ............... pas une application.
    As tu remarquer qu'il y a pour cet excercice que des volmétres dans l'énoncé original.
    De plus aucun courant "I" n'est mentionné , difficile de le faire entrer en ligne de compte !!
    Ne mélange pas, pour ta part, un exercice avec une demande bien précise, avec tout autre chose.

    Bon W.E
    Quand on écrit
    Us = R1 x Ue / (R1 + R2) (avec les parenthèses, merci...)
    le terme Ue / (R1 + R2) exprime le courant circulant dans le pont (première application de la loi d'ohm).

    Ce courant multiplié par la valeur R1 donne la tension aux bornes de R1 (seconde application de la loi d'ohm).

    Si tu prends des valeurs en Ohms et Volts, tes courants sont en Ampères.

    Si tu prends des valeurs en kiloOhms et Volts, tes courants sont en milliAmpères.

    L'intérêt de la physique (électronique, ici), c'est qu'il y a des grandeurs avec des unités qui permettent de contrôler (un peu) les calculs (on n'additionne pas des volt et des ampères par exemple).
    En gros, ce qu'il y a de chaque coté d'un =, + ou - doit représenter la même grandeur physique (puissances de 10 comprise).

    Petit conseil pour transformer les équations:
    le plus enquiquinant, c'est (pour le moment) la présence de l'inconnue au-dessus et en-dessous de la barre de fraction (et en plus additionnés à d'autres variables bien sûr...):

    us = r1 * ue / (r1 + r2) avec r1 inconnue

    et bien, il faut virer cette barre de fraction en multipliant les 2 cotés de l'équation par (r1 + r2), ce qui donne:

    (r1 + r2) * us = r1 * ue

    ensuite, on développe un peu pour isoler r1:

    r1 * us + r2 * us = r1 * ue

    et on regroupe les termes en r1:

    r2 * us = r1 * ue - r1 * us

    puis on met r1 en facteur:

    r2 * us = r1 * (ue - us)

    et comme on veut r1 tout seul dans son coin, on divise les 2 cotés de l'équation par (ue - us):

    r2 * us / (ue - us) = r1

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