inverseur de phase automatique - Page 2
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inverseur de phase automatique



  1. #31
    Rachtaia

    Re : inverseur de phase automatique


    ------

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Je ne comprends pas. Le suiveur à transistor auquel je fais allusion, me semble indispensable pour obtenir une hystérésis fiable du comparateur. Si cette partie n'est qu'en un exemplaire, il ne faut pas, bien sûr, multiplier. Et pourquoi "à part". Qu'est ce que cela signifie?
    excuse moi je divague un peu, je suis un peu a louest et est du mal a me concentrer ,ce soir.
    j ai bien compris que le suiveur était obligatoire.Je vais faire ce que tu dis.

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Tout est numéroté. Même toi:
    Code:
    members/272731-rachtaia.html
    Ha , j aurais préféré que avec des 0 et des 1 mais bon je ferais avec.

    -----

  2. #32
    gienas
    Modérateur

    Re : inverseur de phase automatique

    Citation Envoyé par Rachtaia Voir le message
    ... j aurais préféré que avec des 0 et des 1 ...
    Ceci, ce n'est qu'une façade, pour les adeptes du BCD. En réalité, la machine te connait sous le numéro binaire

    0010 0111 0010 0111 0011 0001 qui donne bien 272731
    Dernière modification par gienas ; 10/03/2009 à 18h58. Motif: Correction d'erreur binaire

  3. #33
    Rachtaia

    Re : inverseur de phase automatique

    c est tout de même plus lisible comme ça....

    à tôtbien 0001 0110 0110 0001 0100.
    et merci encore.

  4. #34
    Rachtaia

    Re : inverseur de phase automatique

    J avais oublié de répondre

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Pourras-tu observer le comportement de la sortie comparateur à l'oscillo? Cela aide bien à voir les problèmes et pour les supprimer.
    oui je peut faire ça.merci du conseil.

  5. #35
    Rachtaia

    Re : inverseur de phase automatique

    bonsoir a tous ,

    Bon et bien aprés les test et en suivant les conseils de Gienas (merci au passage)
    Ca marche en partie
    Nouveaux composant = nouveaux problemes a résoudre.

    c est au niveau du comparateur que ça ne se passe pas totalement comme j espérais.
    Lorsque je lui envoie un signal carré , ça marche trés bien.
    Lorsque j envoie un signal triangle ou sinusoïdal, la pente de basculement de 0 à 15V du comparateur fait que la bascule change parfois d état 2 fois au lieu d une seule fois.

    comment serait il possible de régler ce probleme???
    j ai monté le comparateur a part, l 'est testé seul, il apparait qu' autour de la valeur de seuil, le changement d état de la sortie n est pas totalement franc, comment rendre cette pente plus verticale?

  6. #36
    Rachtaia

    Re : inverseur de phase automatique

    j oubliais le nouveau schéma...
    Images attachées Images attachées  

  7. #37
    gienas
    Modérateur

    Re : inverseur de phase automatique

    Bonsoir Rachtaia et tout le groupe

    Citation Envoyé par Rachtaia Voir le message
    ... comment serait il possible de régler ce probleme??? ...
    Par exemple en augmentant l'hystérésis -> en diminuant la 10 mégohms de réacion sur la sortie du comparateur.

    Il faut espérer que ce n'est pas un problème dû à des mauvaises masses.

  8. #38
    Rachtaia

    Re : inverseur de phase automatique

    salut

    J ai donc diminué la résistance jusqu a 4,7M et rien , c est toujours pareil.
    J ai augmenté la résistance (celle du reseau RC) entre le comparateur et la bascule mais toujours pas de changement .

    Je verrai demain , pour les histoires de masse, c est peut etre ça!!!
    Je me suis apperçu que les bascules 4027 (datasheet) avait 5 "entrées" : J,K,CLK,Sd et Cd
    Sd et Cd doivent etre relié au 0v du circuit pour avoir le fonctionement d une bascule JK normal.
    J ai essayer de poser quelques capas un peu partout dans le montage. une capa de 470nF entre emetteur et collecteur du BC107 de commande du relais diminue le phénomêne de changement d état impromptu du relais....
    Je me dis que la bobine du relais doit y etre pour quelquechose dans cette histoire.
    est ce que le champs magnétique ou l impulsion magnétique pourrait inter agir sur le fonctionement de la bascule???
    Est ce que la bobine du relais pourrait induire un phénoméne de "retour de masse" qui remonterais dans la bascule par Sd et/ou Cd???

    à l oscillo , le signal est ok jusqu en entrée du CLK de la Bascule.

    Des idées????!!!!!?????

  9. #39
    gienas
    Modérateur

    Re : inverseur de phase automatique

    Bonsoir Rachtaia et tout le groupe

    Citation Envoyé par Rachtaia Voir le message
    ... J ai donc diminué la résistance jusqu a 4,7M et rien , c est toujours pareil ...
    Je n'avais pas vu deux "détails" importants:

    1- le condensateur entre B et la masse, dont je ne lis pas la valeur.

    2- le fait que la liaison entre B et entrée e+ est directe. Il faudrait introduire une résistance, par exemple de 1k

    Introduire la 1k comme dit au 2, et revoir avec réaction à 10M, et la réduire comme proposé.

    En alternatif, le condensateur entre B et la masse réduit (annule) l'impédance de sortie du potentiomètre, et la réaction n'a pas d'effet s'il n'y a pas une impédance interne.

  10. #40
    Rachtaia

    Re : inverseur de phase automatique

    yes!!!!

    le condensateur entre B et la masse est passé de 470nF a 10uF.
    J ai réduit les contre réaction de 10Mhom a 5,6Mohm , sans grand effet
    J ai une oscillation au changement d état du conparateur qui est la même qu a 10M je suis descendu beaucoup plus bas(2,2M) et ça n a aucun effet.
    Aprés test grandeur nature j ai supprimé la bascule JK , changé la résistance d attack du transistor de commande de l inverseur de 7,5K à 15k
    j ai remplacé aussi le mosfet par un autre comparatuer , un bc107 et un relais (j ai grillé 3 mosfet dans l apés midi, il n aime pas les inversions de phase c est certain et je n ai pas envie de bataillé plus que ça donc...)

    je mettrai le nouveau schéma en ligne demain.

    Julien

  11. #41
    gienas
    Modérateur

    Re : inverseur de phase automatique

    Bonjour Rachtaia et tout le groupe

    Citation Envoyé par Rachtaia Voir le message
    ... le condensateur entre B et la masse est passé ... a 10uF.
    J ai réduit les contre réaction de 10Mhom a 5,6Mohm , sans grand effet ...
    Hum!

    Tu ne dis pas avoir introduit la résistance de 1k entre le B et e+ du comparateur. Cette résistance est obligatoire. L'as-tu mise?

    Elle serait facultative, uniquement dans le cas où il n'y aurait aucune capacité entre B et la masse.

  12. #42
    Rachtaia

    Re : inverseur de phase automatique

    non je ne l ai pas mise , a quoi sert elle???? protéger l entrée du comparateur???
    Ca marche sans, mais ok , je vais la mettre.
    Dernière modification par Rachtaia ; 16/03/2009 à 13h07. Motif: faute de frappe

  13. #43
    gienas
    Modérateur

    Re : inverseur de phase automatique

    Citation Envoyé par Rachtaia Voir le message
    ... a quoi sert elle? ...
    "Associée" à la 10M, elle crée/apporte l'hystérésis. C'est le rapport entre les deux qui est important. Là, il est inexistant.

    Citation Envoyé par Rachtaia Voir le message
    ... protéger l entrée du comparateur? ...
    Non.

    Citation Envoyé par Rachtaia Voir le message
    ... Ca marche sans ...
    La preuve que non!

  14. #44
    Rachtaia

    Re : inverseur de phase automatique

    d accord d accord...
    voila qui va arranger mon affaire...

    Merci

  15. #45
    Rachtaia

    Re : inverseur de phase automatique

    salut

    alors j ai mis cette résistance et rien n y fait ça continue a déconner.
    J ai essayer sans cette résistance de 1k et sans la resistance de 10M.
    Et là!!! grande surprise!!!!! tous marche correctement.....!!!!!?!!!.... .!!!!!
    Je n ai plus d oscillation, l hystérésis est trés trés trés faible.

  16. #46
    gienas
    Modérateur

    Re : inverseur de phase automatique

    Bonjour Rachtaia et tout le groupe

    Citation Envoyé par Rachtaia Voir le message
    ... Et là!!! grande surprise!!!!! tout marche correctement.....! ...
    Ceci est probablement le signe que tes entrées sont inversées. Le e+ est en réalité le e- et vice versa.

  17. #47
    Rachtaia

    Re : inverseur de phase automatique

    pourtant j ai bien respecté la datasheet et les positions des entrées.
    J ai du mal a comprendre parfois, mais du moment que ça marche....

    je reviens un peu sur l inversement des entrées juste par curiosité .
    Si le seuil est fixé sur e+ et que le signal est sur e- on a moins de chance d oscillation???

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