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AO dont la borne + est reliée à la masse par un condensateur.



  1. #1
    Olenka22

    AO dont la borne + est reliée à la masse par un condensateur.


    ------

    Bonsoir!

    Dans le cadre de mon TIPE j'ai rencontré un circuit présentant un AmpliOp dont la borne + est reliée à la masse par un condensateur, et je ne sais pas comment l'intégrer à mes calculs.

    (le circuit est en pièce jointe)

    En fait comme le condensateur est connecté d'un côté à la masse et de l'autre à la borne + (dans laquelle ne circule aucun courant si l'AO est considéré idéal) il ne devrait pas se charger... mais alors pourquoi ne pas mettre un simple fil ?
    Du coup je me disais que peut être le condensateur pouvait justement servir à "rendre l'AO idéal" en imposant réellement un courant nul dans sa branche ?

    Pour vous donner le contexte, ce circuit fait partie du circuit (circuit2) receveur d'un micro un peu particulier. En fait le son va moduler le laser en fréquence par effet Doppler, du coup l'intensité du courant dans la photodiode varie.

    Voilà voilà, à partir de là je suis une peu perdue parce que ces composants ne me sont pas très familiers (à part les montages classiques de l'AO idéal).

    Merci d'avance pour toute piste!

    -----
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  3. #2
    Tropique

    Re : AO dont la borne + est reliée à la masse par un condensateur.

    Hello,

    Avec un AOP d'usage général, ce montage n'a pas de sens et ne peut pas fonctionner. Il faudrait donner le référence exacte du circuit pour pouvoir en dire plus.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  4. #3
    curieuxdenature

    Re : AO dont la borne + est reliée à la masse par un condensateur.

    D'accord avec Tropique, dans le cadre scolaire ça prête à confusion, on ne voit ce genre de montage qu'avec des AOP ampli de puissance BF comme le TDA2003 et sup.
    Cerains amplis attaquent même les entrés +/- avec des condos.
    L'electronique, c'est fantastique.

  5. #4
    renardhino

    Re : AO dont la borne + est reliée à la masse par un condensateur.

    Bonjour,

    L'effet Doppler décrit que la fréquence d'une onde émise vers un objet est modifiée à la réflexion sur l'objet quand l'objet se déplace .
    Si aucun objet ne se déplace, y a pas d'effet Doppler .
    Sur le schéma est dessiné un phototransistor,c'est un composant qui reçoit la lumière et qui n'en émet pas .
    Est ce que tu appelles le laser ?

    Je ne sais pas tropo

  6. #5
    Olenka22

    Re : AO dont la borne + est reliée à la masse par un condensateur.

    Bonjour et merci beaucoup pour vos réponses rapides!

    En ce qui concerne la partie optique du système, mon message n'était effectivement pas très clair.
    En fait on souhaite écouter à distance une conversation dans une pièce close.
    Les sons émis font vibrer la vitre de la fenêtre.
    On pointe un laser de fréquence connue sur cette fenêtre, et on récupère le rayon réfléchi par celle-ci. Seulement, du fait du mouvement de la fenêtre, celui-ci n'a théoriquement plus la même fréquence (effet Doppler).

    J'ai trouvé un contact qui a effectivement réalisé un système de ce type comme projet universitaire, il m'a fourni son dossier technique.
    Sur ses conseils je me suis basée dessus en ne gardant que les étapes essentielles du circuit, pour réaliser ma propre expérience.

    Je pense mettre un haut parleur dans une boite (en bois ?) fermée par une feuille d'acrylique (ou peut être même du papier d'alu pour une meilleure réflexion, même si on s'éloigne de la "vitre" de départ), et utiliser un des lasers HeNe du lycée.
    Ensuite je ferais jouer au haut parleur une gamme de note de fréquences connues et je relèverai le signal obtenu en sortie de mon receveur pour comparer.

    Pour ce qui est du receveur, l'erreur vient de moi, vu que le circuit sur lequel je me suis basée a été construit et fonctionne (malheureusement je n'ai plus de nouvelles de mon contact). J'ai voulu me ramener à quelque chose de connu et j'ai remplacé un "dual amplifier" (jamais vu avant) par 2 Ampli Op, plus familiers et que je croyais équivalents.... Ca m'apprendra à jouer les apprenties sorcières...

    Voilà donc le circuit de départ (circuit3.jpg). J'ai aussi les fiches techniques des 2 composants principaux :

    http://www.national.com/ds/LM/LM387.pdf
    http://www.national.com/ds/LM/LM741.pdf

    Par contre le LM741 est bien un ampli op lui.

    Merci d'avance pour tout conseil, je vais me renseigner sur les dual amplifier. D'ailleurs s'ils ont un autre nom en français...
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    Dernière modification par Olenka22 ; 11/05/2009 à 15h14. Motif: Ajout des liens vers les fiches techniques.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    curieuxdenature

    Re : AO dont la borne + est reliée à la masse par un condensateur.

    rebonjour

    au niveau du phénomène physique j'ai un doute, à mon avis ce n'est pas de la modulation de frèquence mais d'A.M qu'il s'agit ici.
    Je peux me tromper mais le faisceau laser doit être utilisé en reflexion totale (laser à gauche, recepteur à droite par exemple) ce qui le module en amplitude.
    Cela m'étonnerais que la photodiode soit suffisamment sensible à la variation de fréquence pour être exploitable. Faut voir.

    A part ça, il existe des tas de montages amplificateurs pour photodiodes ou phototransistors, il n'y a que l'embarras du choix.
    L'electronique, c'est fantastique.

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  10. #7
    renardhino

    Re : AO dont la borne + est reliée à la masse par un condensateur.

    Bonsoir,
    Je comprends mieux l'expérience maintenant .
    Pour récupérer le signal audio, il faut donc que tu obtiennes la différence de fréquence entre la lumière émise et la lumière reçue , je suppose .
    As-tu la partie du circuit qui effectue la différence des deux ?

  11. #8
    renardhino

    Re : AO dont la borne + est reliée à la masse par un condensateur.

    Bonsoir,

    J'ai un gros doute sur la faisabilité de ton expérience.
    La fréquence du laser est autour de 500 GHz et je doute que tu trouves des AOs avec une bande passante dans ces gammes de fréquences .
    Quelle est ton idée ?

  12. #9
    Olenka22

    Re : AO dont la borne + est reliée à la masse par un condensateur.

    Bonsoir !

    L'expérience a été réalisée (promis) par des étudiants en électronique du Colorado. Ce sont eux qui m'ont fourni le circuit, mais effectivement le côté "optique" n'était pas du tout développé dans leur dossier.
    Pourtant dans les souvenirs de mon contact la variation au niveau de la photodiode était due à une variation de longueur d'onde, ce qui m'avait amenée à penser à un effet Doppler.
    Je pensais que la variation dans la photodiode viendrait du fait que sa sensibilité est fonction de la longueur d'onde reçue, je me trompe ? Du coup je pensais en choisir une dont le pic de sensibilité serait justement la fréquence "de départ" de mon laser, et que la diminution en intensité de courant serait l'image de la variation de fréquence...

    Cependant, je viens de revérifier dans le dossier, et effectivement ils parlent d'une modulation du laser mais n'en spécifient pas le type..
    S'il s'agit de modulation d'amplitude, je ne comprends pas comment elle apparait ?

    Pour répondre à Renardinho, il n'y a pas de partie du circuit qui "fasse la différence entre les deux", la photodiode est branchée directement au premier "bloc", qui d'après le dossier est censé amplifier le signal...

    J'ai encore tenté de recontacter les auteurs de la première expérience mais sans succès..

  13. #10
    Tropique

    Re : AO dont la borne + est reliée à la masse par un condensateur.

    Ce n'est sûrement pas basé sur la fréquence: les lasers visibles courants ont une longueur de cohérence beaucoup trop faible pour pouvoir travailler par interférométrie.
    Par contre, il est possible qu'avec l'angle d'incidence correct, de faibles déplacements de la surface réfléchissante provoquent une modulation marginale du signal de retour. Il suffit d'une fraction de % pour produire un signal AC amplifiable et exploitable, mais ça ne doit pas marcher très bien, sauf s'il y a des subtilités supplémentaires.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  14. #11
    Olenka22

    Re : AO dont la borne + est reliée à la masse par un condensateur.

    D'autre part je viens de me rappeler en relisant mes notes que leur point de départ était le Photophone inventé par Bell en 1880, je vais chercher de ce côté là pour voir de quelle modulation il s'agit.

  15. #12
    Olenka22

    Re : AO dont la borne + est reliée à la masse par un condensateur.

    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    Ce n'est sûrement pas basé sur la fréquence: les lasers visibles courants ont une longueur de cohérence beaucoup trop faible pour pouvoir travailler par interférométrie.
    Par contre, il est possible qu'avec l'angle d'incidence correct, de faibles déplacements de la surface réfléchissante provoquent une modulation marginale du signal de retour. Il suffit d'une fraction de % pour produire un signal AC amplifiable et exploitable, mais ça ne doit pas marcher très bien, sauf s'il y a des subtilités supplémentaires.
    J'avais envisagé l'interférométrie, et j'ai même trouvé certains montage avec des interféromètres de Michelson, mais ça demande une précision impossible pour moi, et effectivement vu la longueur de cohérence ce n'est clairement pas la technique utilisée par les systèmes d'écoute par laser commercialisés pour la surveillance :

    http://www.brickhousesecurity.com/la...vice-3000.html

    Effectivement vous aviez raison pour la modulation en amplitude, pour le photophone de Bell c'était effectivement une modulation en amplitude. Il utilisait la lumière du soleil focalisée sur un miroir souple qui alternait entre concave et convexe selon les vibrations créés par le son. La lumière était donc alternativement dispersée et focalisée, sur un récepteur constitué d'une simple cellule en sélénium dont la résistance électrique variait en fonction de l'éclairement. C'est bien le principe de la photodiode ?

    En tout cas merci beaucoup beaucoup pour votre intérêt et pour votre aide!

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  17. #13
    freepicbasic

    Re : AO dont la borne + est reliée à la masse par un condensateur.

    Principe du télémètre à laser;
    http://www.femto-st.fr/~jdudley/opto...lemetlaser.htm
    A+, pat

  18. #14
    curieuxdenature

    Re : AO dont la borne + est reliée à la masse par un condensateur.

    Citation Envoyé par Olenka22 Voir le message
    C'est bien le principe de la photodiode ?

    En tout cas merci beaucoup beaucoup pour votre intérêt et pour votre aide!
    Bonjour

    il y a bien sûr un seuil au niveau de la fréquence mais le principe est surtout basé sur l'intensité lumineuse qui produit une modulation d'intensité du courant.

    Il y avait un fil la dessus:
    http://forums.futura-sciences.com/el...cro-laser.html
    L'electronique, c'est fantastique.

  19. #15
    Olenka22

    Re : AO dont la borne + est reliée à la masse par un condensateur.

    Oui j'avais déjà lu ce fil au début de mes recherches mais l'auteur ne disait pas s'il avait réussi, et comme il projetait de suivre à la lettre la vidéo d'explication (qui est à mon avis un canular) ie souder directement la photodiode à un cable jack branché sur un ordi, il ne se posait pas de problème de filtre...

    Merci beaucoup pour le lien sur le télémètre, effectivement c'est une piste que je vais creuser parce que ça correspond tout à fait à ce que mes sources (anglophones) décrivaient comme "modulation par pulses".

    J'ai aussi réussi à contacter quelqu'un qui a réussi à réaliser l'expérience, et pour lui il s'agit bien d'effet Doppler. Il a utilisé un ampli audio à haut gain (au moins 60 dB).

    Du coup ma nouvelle question c'est : où trouver ce genre de bébête ?

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