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Compréhension schéma



  1. #1
    phoenix440

    Compréhension schéma


    ------

    Bonjour,

    J'ai pour ambition de commencer l'électronique, surtout pour me spécialiser dans le son - guitare.
    Ayant besoin d'une pédale de distortion, j'ai trouvé ce schéma sur le site de VOX :

    http://www.voxamps.com/downloads/circuits/1901dist.jpg

    J'aimerai donc construire cette pédale (j'ai le fer à soudé, les outils, je sais lire les composants tout ça....).
    Mais en plus de la construire, j'aimerai surtout comprendre ce schéma entierement.

    J'ai donc dans un premier temps fléché les tensions le sens du courant, et j'aimerai savoir si j'ai bon :

    http://test.auto-developpement.fr/fleche3.jpg

    Ensuite, un truc me choque: a droite, le - de la pile (9volt) à l'air relié avec le point chaud du jack qui va vers l'ampli...est-ce normal?

    On voit aussi qu'il y a plusieurs masses. Pour câbler ça, je les relie toutes entre elles avec un fil, tout simplement?

    Et sinon, étant un peu mauvais en électronique, pourriez-vous m'aider a trouver les filtre passe haut ou passe bas, ou alors m'aider a comprendre a quoi servent les resistances-condensateurs dans ce circuit?

    Sinon pour les Diodes (zener) et l'AOP, ça c'est tout bon, j'avais étudier l'AOP à l'école. Si je ne me trompe pas, là, c'est un amplificateur non inverseur.

    Pas mal de question pour un débutant

    je vous remercie d'avance si vous pouvez m'aider, au moins partiellement

    Bonne soirée

    -----

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  3. #2
    peter pan666

    Re : Compréhension schéma

    Salut!

    Bon déjà flécher les courants j'vois pas trop l'intérêt..
    -C2 sert, entre autre, à virer une éventuelle composante continue
    -R2 et R3 forment un diviseur de tension, C3 la filtre et R4 l'injecte sur l'entrée de ton AOP car il a une alimentation asymétrique
    -C6 vire la composante continue
    -Les diodes D1 et D2 écrêtent le signal, c'est ce qui créée la distortion
    -R10 règlent le gain de l'AOP
    -R5 règlent le volume de sortie
    -La diode zener D4 ne sert qu'à l'alimentation de la DEL D5
    -Le jack de sortie est un jck stéréo, la masse est reliée au point milieu afin qu'elle soit coupé quand un jack n'est pas inséré (pour économiser la pile)
    -Le switch ne fait pas un "true bypass" car il n'y a pas de contact qui coupe l'entrée, pour cela il faudrai un 3PDT
    -Toute les masses sont à relier ensemble.

  4. #3
    peter pan666

    Re : Compréhension schéma

    Si tu cherches un site avec plein de schéma pour t'inspirer il y a, entre autre, celui .

  5. #4
    phoenix440

    Re : Compréhension schéma

    Bonjour, et un grand merci peter pan666, tes explications sont super.

    Par contre, je ne comprend pas l'histoire du jack de sortie.
    En fait le jack d'entrée, j'aurais 2 bornes, une qui part vers le condo C2, et une qui va a la masse, mais le jack de sortie? je dois prendre un jack avec coupure c'est ca (3 broches)?
    Sur une je met mon signal (qui passe par le circuit suivant si le switch est activé ou non, une a la terre et celle du milieu au -9 de la pile? (c'est la que je suis moins sur)

    Et le true bypass, si je comprend bien, c'est le fait que si mon effet est desactiver, mon signal d'entré ne doit pas aller vers vers le circuit mais seulement vers le jack de sortie, pour ne pas avoir un bout du signal "perdu" ? Si c'est ça, alors je pense que je vais l'adapter pour avoir nu true bypass.



    Ps: le site que tu m'as donnée avec tous les montages, je l'avais aussi trouvé, le probleme c'est qu'il donne le schéma mais aucunes explications, et ce que j'aimerai, c'est avant tout comprendre (pour par la suite faire mes propres "prototypes").

    Merci beaucoup

  6. #5
    DAUDET78

    Re : Compréhension schéma

    J'aime pas le Grec

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    phoenix440

    Re : Compréhension schéma

    Bonsoir

    Juste une dernèire quesiton:

    Le jack d'entré, c'est un mono sans coupure ou un mono avec coupure?
    Et celui de sorti, mono? stéréo? avec ou sans coupure? Et le -9v de la pile je le met ou?

    Et pour faire le true-by pass, si je met un interrupteur tout simple avant C1 et C2, en ON je suis en pas truebypass et en OFF je suis en truebypass? (j'avoue que c'est pas la meilleure solution car il ne faut pas avoir a changer rapidement, mais c'est juste pour comprendre, est ce que ca marcherai?


    Après, j'aurais tout compris
    Dernière modification par phoenix440 ; 25/07/2010 à 00h15.

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  10. #7
    peter pan666

    Re : Compréhension schéma

    Salut!

    La pile n'a pas de -9V, mais du 9V avec une masse, la question ne se pose même pas puisque la pile est représentée sur ton schéma et est bien cablée..

    Ton jack en entrée est un mono, celui de sortie de stéréo (les deux sans "coupure") en réfléchissant un peu tu te rends compte que lorsque tu mets un jack mâle mono dans une prise femelle stéréo, le point milieu et la masse vont être relié tu es d'accord?Donc pour économiser la pile, les fabriquants de ce genre de pédale relient la masse de la pile sur le point milieu du jack femelle et la masse du circuit sur la masse de la prise.Comme ça, s'il y a un jack, les deux masses sont connectées ensemble, le circuit est donc alimenté.S'il n'y a pas de jack branché, la masse de la pile et celle du circuit ne sont plus connecté, donc le circuit n'est plus alimenté, donc ta pile ne fournit plus de courant, donc on économise la pile..

    Ça a peut être l'air compliqué au premier coup d'oeil mais relie le plusieurs fois, tout y est..

    Pour faire le true bypass, comme je l'ai déjà expliqué, tu prends un 3PDT, 3 c'est pour le nombre broche, PDT c'est pour dire qu'il se commande avec le pied.Si tu ne sais pas ou en trouver, tu peux aller ici (ça n'est qu'un site parmis tant d'autre..).Maintenant pour le fonctionnement..Si tu regardes le SW1 de ton schéma, tu pourras te rendre compte qu'il a 3 pins, un "point milieu" qui est rélié au jack et 2 autres contacts, un relié à l'entrée, l'autre relié à la sortie de l'électronique, et bien les 3PDT disposent de 3 contacts de ce genre.Donc pour avoir un true bypass, il te faudra utilisé un deuxième contact du 3PDT, tu relies le "point milieu" au jack d'entrée, et un des autres contacts à la sortie et l'autre à l'entrée du circuit..
    Bon vu qu'une image vaut mille mots, je te regarder le cablage du switch du schéma n°2 (il est plus simple à comprendre).Tu peux aussi lire cet article.

  11. #8
    phoenix440

    Re : Compréhension schéma

    Meric beaucoup à toi peter pann, j'ai maintenant tout compris
    Je viens de passer ma commande de composant chez conrad (je crois que la prochaine fois je changerai de site), reste plus qu'a trouver le footswitch (merci pour ton site) car il ne l'on pas.


    Merci encore!

  12. #9
    phoenix440

    Re : Compréhension schéma

    Bonjour,

    Juste un dernier détail: lors de ma commande, je n'ai pas trouvé les deux condos de 16V, je les ai donc pris en 25/30V je crois, (meme capacité), c'est grave ou ça change rien? (pas trouvé d'élement de reponse sur internet donc je post).

    merci

  13. #10
    peter pan666

    Re : Compréhension schéma

    Qui peut le plus, peut le moins

  14. #11
    phoenix440

    Re : Compréhension schéma

    Ok, super!

    Il en est de meme pour les resistances, j'ai pris du 1 watt car je n'ai aucune idée de la puissance dissiper, mais je pense que je suis large

  15. #12
    peter pan666

    Re : Compréhension schéma

    Erf 1W c'est vraiment trop là par contre..Elle ne vont pas griller, au contraire, mais par contre ça va prendre pas mal de place sur ton circuit et ça a du te couter cher pour rien..Normalement les résistances dans une pédale d'effet c'est du un quart de Watt voir un demi Watt maximum..Mais bon c'est pas super grave non plus..

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  17. #13
    phoenix440

    Re : Compréhension schéma

    Et comment je peux calculer la puissance dissipée?
    J'imagine qu'il y a du U=RI et du P=UI mais je connais pas I

  18. #14
    peter pan666

    Re : Compréhension schéma

    Ben de toute façon c'est pas compliqué..Ta pile fais 9V, ça veut dire qu'au maximum y aura 9V au borne de tes résistances, donc tu prends la résistance de la plus petite valeur, ici 4,7kΩ.Donc P=UxU/R=9x9/4700=17mW.
    De plus la résistance de 4,7kΩ n'a pas 9V à ses bornes donc tu peux être sur qu'avec des 1/4W t'es large!

  19. #15
    phoenix440

    Re : Compréhension schéma

    J'ai encore un Xieme derniere quesiton

    Si ce sont les diodes qui distorde le signal, à quoi sert l'aop? Car le niveau de sortie de la pédale va être sensiblement le même qu'en entrée donc je comprend pas pourquoi on l'amplifie.

    Autre question, je redonne le schéma:

    http://www.voxamps.com/downloads/circuits/1901dist.jpg

    Si je veux ajouter un potard d'égalisation "Bass", pour regler les graves, je peux mettre un filtre passe bas (qui va virer du aigue)? Il vaut mieux le mettre a la sortie de l'AOP juste avant C6 ou alors juste avant le potard de volume? (pareil pour un bouton d'aigue avec un filtre passe haut si je voulais mettre 2 boutons).

    Merci

  20. #16
    PIXEL

    Re : Compréhension schéma

    on amplifie pour amener le signal à un niveau suffisant pour que les diodes écrêtent.

    La sortie directe de la gratte, quelques 10'aines de millivolts, est insuffisante pour rendre les diodes conductrices : 0,7 V de tension de seuil pour une diode silicium et 0,3 pour une diode au géranium.

    il est déconseillé , et peu pratique, de mettre un contrôle de tonalité sur une pédale d'effet, qui fera double emploi avec celui de l'ampli.

  21. #17
    phoenix440

    Re : Compréhension schéma

    Bien d'accord pour le fait que ce soit pas pratique les boutons de tonalités. Mais est-ce que c'est comme ça qu'on doit faire?

  22. #18
    PIXEL

    Re : Compréhension schéma

    essaye et tu verra bien.... l'expérience c'est le fer en main , et pas les mains sur le clavier

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  24. #19
    phoenix440

    Re : Compréhension schéma

    Oui oui j'attend mes composants^^ Normalement ca arrive demain

  25. #20
    jyvoipabo

    Re : Compréhension schéma

    Bonsoir,

    Et pour les diodes SG9150 introuvables tu vas faire comment ?

    JP

  26. #21
    PIXEL

    Re : Compréhension schéma

    une 1N914 fera la rue Michel...

  27. #22
    phoenix440

    Re : Compréhension schéma

    J'ia pris une 4148

  28. #23
    phoenix440

    Re : Compréhension schéma

    Bonsoir les amis!

    Me voila donc fer en main (mon 25watt fonctionne plus, je suis avec un 60watt donc je m'arme de pince croco pour dissiper et j'essaye d'etre bref).

    Sauf que voila, alors que tout est en place, (manque pus qu'a souder les jack et la connexion de pile), voila mon dileme:

    http://www.voxamps.com/downloads/circuits/1901dist.jpg
    http://test.auto-developpement.fr/1901dist.jpg

    Ces 2 schémas sont t'il identiques? (dans leur fonctionnement).

    Car en soudant, j'ai tout relié a un même point comme sur mon schéma transformé, mais je commence a serieusement me demander si ca peut fonctionner avant de continuer.

    Merci bien, et bonne soirée

  29. #24
    DAUDET78

    Re : Compréhension schéma

    Ben oui, ils sont identiques
    J'aime pas le Grec

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  31. #25
    phoenix440

    Re : Compréhension schéma

    Bonsoir

    Me voila fer à souder en main, tout monté, et j'ai fais une fausse manip:

    J'ai mis le +9V de la pile sur l'entrée 3 du LM741H, plutot que l'entrée 7.... fausse manip.
    La terre de la pile et la sortie 4 de l'aop était bien reliée ensemble.

    J'ia remis le +9v de la pile sur l'entrée 7, mais mon aop marche pas (bien signal guitare en entrée 3) mais rien ne sort en 6, et j'ai bien mon courant en entrée 7.

    Croyez vous qu'il a rendu l'ame?

    Merci

  32. #26
    jyvoipabo

    Re : Compréhension schéma

    Bonjour,

    Borne 6 du 741 tu dois avoir 4,5 Volts environ.
    Ce qui indiquerai a coup sur un 741 en bonne santé.
    Si ce n'est pas le cas il faut tout d'abord revérifier le câblage.

    JP

  33. #27
    phoenix440

    Re : Compréhension schéma

    Salut

    En borne 6 j'ai 0 volt
    En borne 2 0v aussi du coup
    En borne 7 j'ai bien 9V
    En borne 4 0v (normal)
    Et en borne 3, j'ai les quelques mV de la guitare...mais je suis censé avoir plus non? Car le 9Volt passe dans R3 puis puis est divisé puis réinjecté dans la borne 3 avec le signal guitare.


    PS: j'ai un petit soucis avec les 2 condos C1 et C2 : en patte entrée j'ai bien le signal guitare mais en sortie, rien. Les aurais-je trop chauffé au moment de la soudure? (Fer à souder 60 watt...j'en rachète un dès que possible de 15-20watt). En tout cas pour les essai je les remplace par des bouts de fils car ils servent a éliminer une composante continue mais j'en ai pas vraiment vu que ma source est la guitare sans rien entre les 2 (au pire ça fonctionnerai avec plein de souffle en attendant d'en racheter)

  34. #28
    phoenix440

    Re : Compréhension schéma

    Bonjour,

    Je viens de vérifier une deuxieme fois, j'ai bien seulement le signal de la guitare sur l'entrée 2, et une tension continue de 40-50mv à peine.
    Entre R2-R3, j'ai 2,41 Volt (je devrais avoir 4,5 non? ma pile est bien à 9v).

    Donc en entrée du condo C3 2,41v pareil,
    En entrée de R4, 2,41V aussi, mais rien en sortie (les fameux 40-50mV, ca me parrait peu).


    Y a t'il un probleme?
    merci

  35. #29
    phoenix440

    Re : Compréhension schéma

    Correction: En sortie 6 du 741, j'ai 2 volt continu, qui sont dégagé par le condo C6.
    Rien en alternatif.

  36. #30
    phoenix440

    Re : Compréhension schéma

    Personne?

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