Puissance d'un ampli

[invite634e54e1]

Je suis de retour après avoir un peu réfléchi.

Je cherchais à réaliser une batterie pour un ampli pour pouvoir disposer d'un système audio portable. J'étais parti sur l'utilisation de deux batterie de 7,2V de modélisme de 1600mah. Cependant je me suis posé la question de l'autonomie. Mais je ne connais même pas la puissance de l'ampli.

C'est pourquoi je demande un peu d'aide pour la déterminer.

Le montage fait appel à deux transistors de puissance (BD241C et 242) monté en PUSH-PULL. Avant cela il y a deux TL081CL. L'ampli fonctionne en -15/+15 et je vois pas ce que je peux dire de plus.

Sur les datasheets des transistors, il est indiqué qu'ils développent 40W chacun. Est-ce que comme ils sont en PUSH-PULL, ils développent chacun 20W, soit au total 40W? Je suis complètement perdu donc ça m'étonerai pas si c'était faux.

Je vous donne un schéma pour être plus claire (les notations des composants et les voltages indiqués n'ont rien à voir).


Merci d'avance.
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[inviteede7e2b6]

alimenté à 30V un ampli push-pull simple délivrera une puissance maxi théorique de:

U²/8xR charge = 30²/64 (charge de 8 Ω) = 14 Watts , 10 pratiquement.

(démonstration dans n'importe quel cours de bases)

[Gérard]

Avec 2 batteries de 7,2V, comment veux-tu que ton ampli fonctionne en +/-15V ?

La puissance dépend (entre autre) de l'impédance de la charge, des tensions de déchet des transistors de sortie ...

PS : schéma pas encore validé.

[Gérard]

Je me demandais d'où sort le 8. C'est (2sqr2)^2.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteede7e2b6]

Je me demandais d'où sort le 8. C'est (2sqr2)^2.

tout simplement, puisqu'il faut ramener le 30 V crête à crête en valeur efficace , puis élever au carré.

[invite634e54e1]

Avec 2 batteries de 7,2V, comment veux-tu que ton ampli fonctionne en +/-15V ?

Avec une alimentation variable j'avais obtenu un résultat qui me convenait sur +/-7.2V.

Disons que l'ampli délivre 15W, d'après ce lien je dois diviser cette valeur par la tension de ma batterie pour obtenir le courant moyen. Mais je divise par la valeur crête à crête pour obtenir 500mA ou par 15 pour obtenir 1A?

[invite634e54e1]

Alors une idée?

Si je veux une utilisation de 4h environ, il me faudrait soit des accus de 4000mah ou de 2000mah ?

[Gérard]

Avec une alimentation variable j'avais obtenu un résultat qui me convenait sur +/-7.2V.

Disons que l'ampli délivre 15W, d'après ce lien je dois diviser cette valeur par la tension de ma batterie pour obtenir le courant moyen. Mais je divise par la valeur crête à crête pour obtenir 500mA ou par 15 pour obtenir 1A?

Avec +/- 7,2V tu n'obtiens pas 15W.

Quelles sont les données de départ ?

[invite634e54e1]

Avec +/- 7,2V tu n'obtiens pas 15W.

Quelles sont les données de départ ?

Je sais que j'aurai pas 15W mais c'est histoire de voir un peu large pour déterminer la capacité de la batterie.

Tu entends quoi par données de départ?

[Gérard]

Les tensions d'alim.

[Antoane]

Bonjour,
Sans être un spécialiste de l'audio (bien loin de là ), quelques remarques sur ton schéma :
- Augmenter C5 : l'impédance de l'étage ampli push-pull est trop faible pour 100nF, la fréquence de coupure du filtre passe-haut créé est trop haute ;
- Pourquoi avoir mis des ajustables pour R10 & R13 ? En général, on préfère régler le niveau de sortie par le potentiomètre R12, et on évite les résistances ajustables dans les boucles de rétro-action ;
- pas sûr que C4 soit utile ;
- mieux vaut câbler la boucle de rétroaction en sortie de l'ampli de sortie (R10 au niveau des émetteur de Q1&Q2) pour en palier les non-linéarités ;
- avec un TL081 alimenté en +/-7,2V, la tension de sortie ne variera que de -4 à +4V environ... mieux vaudrait un aop rail-to-rail.

[inviteede7e2b6]

pour en rajouter une couche , il n'y a pas de résistance de stabilisation sur les émetteurs de Q1 et Q2 qui se suicideront par emballement thermique à la première occasion.

D'AUTRE PART , il n'y a pas de stabilisation du point de fonctionnement des mêmes Q1 et Q2 , (liaison capacitive par C5) donc le point de repos du push se baladera de manière aléatoire en fusillant le HP branché.

bref, la lecture d'un bon traité sur les base de l'amplification BF s'impose !

[invite634e54e1]

Désolé de répondre un peu tard

Bonjour,
Sans être un spécialiste de l'audio (bien loin de là ), quelques remarques sur ton schéma :
- Augmenter C5 : l'impédance de l'étage ampli push-pull est trop faible pour 100nF, la fréquence de coupure du filtre passe-haut créé est trop haute ;
- Pourquoi avoir mis des ajustables pour R10 & R13 ? En général, on préfère régler le niveau de sortie par le potentiomètre R12, et on évite les résistances ajustables dans les boucles de rétro-action ;
- pas sûr que C4 soit utile ;
- mieux vaut câbler la boucle de rétroaction en sortie de l'ampli de sortie (R10 au niveau des émetteur de Q1&Q2) pour en palier les non-linéarités ;
- avec un TL081 alimenté en +/-7,2V, la tension de sortie ne variera que de -4 à +4V environ... mieux vaudrait un aop rail-to-rail.

Alors en fait je m'y connais encore moins que toi. En elec j'ai vraiment que les notions de bases. Donc par boucles de rétro-action, aop railt-to-rail je n'ai qu'une légère idée de ce que cela signifie.
L'ampli marche déjà.

pour en rajouter une couche , il n'y a pas de résistance de stabilisation sur les émetteurs de Q1 et Q2 qui se suicideront par emballement thermique à la première occasion.

D'AUTRE PART , il n'y a pas de stabilisation du point de fonctionnement des mêmes Q1 et Q2 , (liaison capacitive par C5) donc le point de repos du push se baladera de manière aléatoire en fusillant le HP branché.

bref, la lecture d'un bon traité sur les base de l'amplification BF s'impose !

Je crois que les résistances de stabilisation ont été ajouté (voir images jointes) après cette rendu compte de l'emballement thermique.
Les seuls produits finis que je peux vous montrer sont des photos de l'ampli.

Pour revenir aux données, je voudrai pas mettre énormément d'argent dans la batterie, c'est pourquoi je voulais me contenter d'une alimentation de +/-7,2. Mais je ne sais pas quelle capacité choisir. En plus je crois que le chargeur que j'avais n'est pas adéquat. Que faut-il pour recharger une batterie "made in chez moi"?

Sinon auriez vous un lien pour en lire un peu plus sur l'amplification basse fréquence? Je tombe que sur des sites de vente.

Merci d'avance.

[inviteede7e2b6]

Sinon auriez vous un lien pour en lire un peu plus sur l'amplification basse fréquence? Je tombe que sur des sites de vente.

Merci d'avance.

le sujet étant passé de mode, je ne peux te recommander que :

http://www.dunod.fr/sciences-techniq...icateurs-bf-tr

et l'excellent traité :

HI-FI à transistors de Ray Brault

plus édité , mais on le trouve d'occase en cherchant un peu.

[inviteede7e2b6]

suite ,


sur le ouaibe , il n'y a rien depuis que l'excellent site de Douglas Self est fermé, mais on trouve ses ouvrages dont l'incontournable :

http://www.amazon.fr/Audio-Power-Amp...3970081&sr=8-1

qui un de mes livres de chevet.

[polo974]

Attention, la puissance consommée (qui détermine l'autonomie ici) n'est pas la puissance fournie.
un classe AB comme ici a un rendement de l'ordre de 50 à 70% (ou même pire dès lors qu'on n'utilise pas la pleine puissance).

Pour approcher des 100% de rendement, il faut choisir un classe D...

[inviteede7e2b6]

la classe "D" n'est pas à la porté du bidouilleur , surtout débutant.

[polo974]

Sauf à prendre un ampli classe D "tout fait", ça existe pour autoradio et autres équipements.
Il faut "juste" des selfs en plus.

[invite634e54e1]

Pensez vous que si je prends des accus de 3000mah je peux avoir une bonne autonomie ? Avec quoi je pourrais recharger la batterie sans avoir à recharger pile par pile?