[Problème] Demande d'aide pour projet étudiant

[LeDesignerAveugle]

Bonsoir à tous,


Je nous présente rapidement, moi et mon problème : je suis étudiant en Design de Produit, et je travaille actuellement sur un projet ayant pour thème le réseau. Après réflexion je vais quelque chose autour du thème de la musique/ du son basé sur un système électronique


Je vous présente brièvement l'aspect technique de mon projet :

Imaginons un circuit permettant de générer des sons prédéfinis et comportant des tiges en cuivre à la verticale, connectées sur le CI. Le moyen de déclencher un son serait basé sur le fait de toucher deux tiges en même temps du bout des doigts, la main étant l'élément conducteur et "fermant" en quelque sorte le circuit ( mm si je me doute que ça ne marcherait pas comme cela si c'est possible), générant donc un son, soit basé sur des HP intégrés ou au travers d'une sortie son type jak 3,5mm

A l'origine, je voulais porter mon idée sur des dimensions assez imposantes, mais au vu du temps, de mes compétences, du coût, j'ai restreint mes ambition, je présenterais + ça comme un proto pour la mise en pratique de l'idée de base.

Mon but est donc de créer une sorte de grille de ces tiges verticales ( comme des broches à la verticale, un carré de tiges verti. ) 4 tiges de chaque coté, donc 16 tiges, et de permettre de générer des sons en faisant contact avec la main entre deux tiges à la fois ( et seulement deux tiges, le contact entre 3 tiges ou plus ne devra pas fonctionner), en ayant donc -->16² = 256 sons différents possibles. Pour chaque tige, le contact avec n'importe quelle autre représente un son potentiel.

J'ai fait un 3dm histoire de visualiser un peu mieux le projet :

Lien image supprimé
Lien image supprimé

Je suis très motivé pour réaliser ce projet, seul (gros) souci je n'ai pas les compétences requises en électronique, excepté la soudure.
Ayant commencé à faire des recherches, à glâner des infos ici et là, on m'a dit que c'était faisable, on m'a parlé de contrôleur PIC rapport à la gestion de la mémoire nécessaire, et d'un coût aux alentours d'une soixantaine d'euros.
Mais, il me faudrais les compétences de connaisseurs afin de mener ce projet à bien.

Mes questions sont donc les suivantes :

- Y aurait il quelqu'un dans l'assemblée qui puisse m'indiquer quels composants sont nécessaires pour réaliser ce montage ? N'ayant pas de compétences en élec., le must serait que quelqu'un ai la gentillesse de me faire un schéma du circuit en question

- Dans le même ordre d'idée, pourriez vous m'indiquer quelles sont les difficultées particulière du projet que j'envisage ?

- Enfin, par rapport à la gestion des sons, comment ça se passe ? Comment gérer cette mémoire ? Quel langage de prog sera nécessaire ? Quelle interface pour connecter le PC et stocker les données ?


Voilà, j'espère que je ne vous ai pas paru trop gonflé en faisant une demande comme celle-ci, je n'ai pas vraiment idée de la complexité potentielle du projet. En espérant que certains pourront m'aider dans cette réalisation, bonne soirée
-----

[invitee98a5332]

Bonjour,

D'après moi cela ne fait pas 256 sons possibles mais seulement 120 ( Mais je peux me tromper !).
Cordialement.

[gcortex]

Il existe des circuits spécialisés pour détecter un doigt sur une seule touche

[invite71a6c60d]

alors si je comprend bien on part sur un espece de lecteur mp3 qui declenche certaines track selon qu'on connecte telle ou telle tige de metal ensemble?

en y reflechissant le meilleur moyen est surement d'acheter directement un kit de devlopement

[A voir en vidéo sur Futura]

[Tropique]

Bonjour,

Merci de respecter les http://forums.futura-sciences.com/el...-sabonner.html et de replacer l'image en PJ

[invite71a6c60d]

Un kit (ex: STM32) comprennent de la memoire pour les chanson (mp3) une interface audio, et des entrés sorties pourrais faire l'affaire

et avec on pourra t'aider a distance parce que tous le monde a le meme materiel

[invite71a6c60d]

Pour conclure je veux bien m'y mettre mais pas gratuitement

[LeDesignerAveugle]

Déjà, merci de vos réponses

Bonjour,

D'après moi cela ne fait pas 256 sons possibles mais seulement 120 ( Mais je peux me tromper !).
Cordialement.

Tout à fait, grosse bourde de ma part désolé ! Du coup va falloir que je vois combien il me faut de tiges pour générer 256 possibilités. Et si c'est faisable

Il existe des circuits spécialisés pour détecter un doigt sur une seule touche

Est ce que tu peux développer un peu ? Y a t il un intérêt par rapport à mon projet ?
En partant de mes faibles connaissances en élec, je vois deux solutions : soit créer un montage qui se base vraiment sur le passage du courant dans la main pour "fermer" le circuit et générer le son,
soit un montage basé sur la détection des doigts sur les tiges, qui lancerait le son une fois deux tiges touchées en même temps. Pour la cohérence de mon projet je vous avoue que la première solution est beaucoup plus intéressante, mais je n'ai aucune idée de la faisabilité.

alors si je comprend bien on part sur un espece de lecteur mp3 qui declenche certaines track selon qu'on connecte telle ou telle tige de metal ensemble?

en y reflechissant le meilleur moyen est surement d'acheter directement un kit de devlopement

Le principe de mon montage serait de faire en sorte de détecter les doigts mais surtout que l'action de lancement du son se fasse par la connection de deux tiges à l'aide de la main ( du bout du doigt ).

Un kit (ex: STM32) comprennent de la memoire pour les chanson (mp3) une interface audio, et des entrés sorties pourrais faire l'affaire

et avec on pourra t'aider a distance parce que tous le monde a le meme materiel

Bien, j'ai regardé le STM 32, ça m'a l'air plus simple d'utiliser ce genre de chose que de partir de zéro ( c'était mon idée de base mais un peu fou je crois ) . Cependant ça me pose deux trois interrogations :
- Comment intégrer sur ce genre de système le système de contrôle que j'ai imaginé ? Est ce que c'est prévu par ce type de microcontroleur ou va falloir faire une boucherie ?
- Comment se passe la gestion de la mémoire ? J'ai vu 128Ko de flash mais j'espère que ce n'est pas la mémoire de stockage, sinon on va pas aller loin

Pour conclure je veux bien m'y mettre mais pas gratuitement

Non, moi je veux m'y mettre !
Sur le principe je ne peux pas, c'est un projet étudiant donc faut je travaille moi même sur ce projet, j'ai "seulement" besoin de quelqu'un qui puisse me guider dans la réalisation technique ( autrement dit, quasiment tout ). Quelqu'un qui puisse me dire quels composants acheter, comment réaliser le montage, le schéma du circuit etc.. . Pour la programmation je peux éventuellement bénéficier d'aide de la part de mon père qui tâte un peu en élec. à ce niveau là.

Sinon je peux toujours te faire des plans, de la CAO ou des rendus pour un projet de chantier, de meuble ou un boitier pour montage audio, ou bosser un peu de style pour un de tes projets, c'est + dans mes cordes, et en échange tu m'aides dans la partie théorique de cette réalisation.


Mais te payer en vrai n'argent, pas possible désolé, tant pour le principe que pour la faisabilité ( déjà que je vais avoir des frais avec les composants -_-' )

On doit pouvoir s'arranger

PS : ajout des images en PJ

[erff]

Bonjour,

Du coup va falloir que je vois combien il me faut de tiges pour générer 256 possibilités. Et si c'est faisable

Infaisable en touchant 2 tiges, par contre une possibilité serait de faire toucher une tige, puis une autre, en autorisant de toucher 2 fois la même, en tenant compte de l'ordre...à ce moment là tu as bien 16*16=256 possibilités..(bon après ça devient usine à gaz )

Sinon en gardant ton principe, tu mets 23 tiges, qui te donneront 253 combinaisons.

[LeDesignerAveugle]

Bonjour,


Infaisable en touchant 2 tiges, par contre une possibilité serait de faire toucher une tige, puis une autre, en autorisant de toucher 2 fois la même, en tenant compte de l'ordre...à ce moment là tu as bien 16*16=256 possibilités..(bon après ça devient usine à gaz )

Sinon en gardant ton principe, tu mets 23 tiges, qui te donneront 253 combinaisons.

Hmm un vrai bonheur ce projet .
Au final je vais rester sur mon idée de base je pense, ce ne sera qu'un prototype ( dans l'hypothèse où j'arrive à mes fins ). Donc 120 sons seront amplement suffisants.

Merci de ta réponse

[invite71a6c60d]

Bonjour,


Infaisable en touchant 2 tiges, par contre une possibilité serait de faire toucher une tige, puis une autre, en autorisant de toucher 2 fois la même, en tenant compte de l'ordre...à ce moment là tu as bien 16*16=256 possibilités..(bon après ça devient usine à gaz )

Sinon en gardant ton principe, tu mets 23 tiges, qui te donneront 253 combinaisons.

Infaisable en touchant 2 tiges?

combinaisons = 15 + 14 + 13 + 12 + 11 + 10 + 9 + 8 + 6 + 5 + 4 + 3 + 2 = 112

[erff]

Re !

Combinaison, c'est "k parmi n" (pas d'ordre, pas de répétition)

avec k=2, n=16

Avec ordre, c'est 16*16=256

[eldudo]

Ton système est tout à fait possible par logiciel avec un microcontrôleur ça se
fait .
Tu as 16 entrées qui correspondront aux tiges enfoncées .
L'enfoncement d'une tige faisant varier la tension au niveau des broches d'entrées du micro-contrôleur ;
Une fois qu'une tige est enfoncée, car il n'y en aura toujours une d'enfoncée en premier, il te reste à chercher à détecter si une seule autre est enfoncée pendant un laps de temps assez court après l'enfoncement de la première donnant l'impression de la simultanéité de l'enfoncement des deux et si dans cette période il n'y en a pas plus d'enfoncées , tu déclenches l'émission du son requis . tu peux ensuite "obliger" l'utilisateur a relâcher les touches, en faisant du silence tant que l'utilisateur ne relâche pas les touches .
Si tu veux t'y mettre, et le faire pour débuter, tu as du boulot, pour un projet d'ici à 2 ou 3 mois, ça risque
d'être très short, mais pas impossible ...

[invite71a6c60d]

Re !

Combinaison, c'est "k parmi n" (pas d'ordre, pas de répétition)

avec k=2, n=16

Avec ordre, c'est 16*16=256

non pas quand tu les touche en meme temps

[LeDesignerAveugle]

Ton système est tout à fait possible par logiciel avec un microcontrôleur ça se
fait .
Tu as 16 entrées qui correspondront aux tiges enfoncées .
L'enfoncement d'une tige faisant varier la tension au niveau des broches d'entrées du micro-contrôleur ;
Une fois qu'une tige est enfoncée, car il n'y en aura toujours une d'enfoncée en premier, il te reste à chercher à détecter si une seule autre est enfoncée pendant un laps de temps assez court après l'enfoncement de la première donnant l'impression de la simultanéité de l'enfoncement des deux et si dans cette période il n'y en a pas plus d'enfoncées , tu déclenches l'émission du son requis . tu peux ensuite "obliger" l'utilisateur a relâcher les touches, en faisant du silence tant que l'utilisateur ne relâche pas les touches .
Si tu veux t'y mettre, et le faire pour débuter, tu as du boulot, pour un projet d'ici à 2 ou 3 mois, ça risque
d'être très short, mais pas impossible ...

Oulà, je voyais pas ça comme ça en fait.

Le principe que j'avais imaginé ( mais là encore, c'est une simple hypothèse puisque pour le moment je ne bite rien en élec) c'était de faire passer un micro-courant dans les tiges, et que le système s'active quand il détecte un pont entre deux tiges, créé par le contact simultané de deux tiges. Ces tiges font donc passer un courant infime dans la main mais suffisant pour que le système détecte que le courant passe, et ainsi active la partie audio.

Bon sang 2/3 mois c'est plus que je ne peux me permettre, surtout avec aucune connaissance en élec ( j'apprends vite mais quand même ^^ ). En gros faudrait que j'ai le bidule quasi opérant pour les vacs de février

[eldudo]

Evidemment, dans le système que je te propose, il n'y a plus le côté "magique"
du courant qui te pénètre sans que tu t'en rendes compte .
C'est pas du viol d'ailleurs si on y réfléchit bien ?
Mais bon c'est réalisable beaucoup plus simplement que le reste .
Même avec ce système simple, je doute très fort que tu l'aies réalisé d'ici à mi-février, à part à te le faire faire à moitié ici ...
Ton objet c'est finalement une sorte d'instrument de musique ,
la façon dont ça marche peut rester secrète, pourquoi dévoiler l'intérieur du mystère et donc ne pas opter
pour la réalisation technique la plus simple, celle qui peut aboutir ...
Il est certain que de vouloir utiliser le courant qui passera entre 2 tiges est une vrai source de complexité,
repérer 2 tiges enfoncées, c'est pas compliqué en soi par contre

[LeDesignerAveugle]

Evidemment, dans le système que je te propose, il n'y a plus le côté "magique"
du courant qui te pénètre sans que tu t'en rendes compte .
C'est pas du viol d'ailleurs si on y réfléchit bien ?
Mais bon c'est réalisable beaucoup plus simplement que le reste .
Même avec ce système simple, je doute très fort que tu l'aies réalisé d'ici à mi-février, à part à te le faire faire à moitié ici ...
Ton objet c'est finalement une sorte d'instrument de musique ,
la façon dont ça marche peut rester secrète, pourquoi dévoiler l'intérieur du mystère et donc ne pas opter
pour la réalisation technique la plus simple, celle qui peut aboutir ...
Il est certain que de vouloir utiliser le courant qui passera entre 2 tiges est une vrai source de complexité,
repérer 2 tiges enfoncées, c'est pas compliqué en soi par contre

Y pas de soucis, j'avais compris que tu apportais une soluce différente, et je t'en remercie, ça fait avancer le schmilblick

Clairement mon projet, c'est ambitieux ou c'est du gros délire au vu de mes compétences et du temps disponible ( env. 1 mois et demie ) ? Plus la discussion avance plus je me dis que ça sent le sapin pour ce projet, je vais encore me retrouver à faire un truc à deux balles avec du carton, de la mousse et deux litres d'acrylique

[eldudo]

Si tu n'as aucune compétence, en un mois et demi, je pense sans trop
m'avancer que si tu ne trouves pas quelqu'un qui te fasse la partie électronique, tu n'y arriveras pas dans les temps .
Sur les forums, en général on obtient de l'aide une fois qu'on expose déjà ce qu'on a fait, sur des points précis et je ne pense pas que tu trouveras la personne qui te fera les 3/4 voire la totalité du soft, comme ça .
En tout cas, pas moi, mais peut-être d'autres ...

[invite29971eb1]

Une idée, tu prends ce montage:
http://www.sonelec-musique.com/elect...ucher_007.html

Tu l'adaptes pour qu'il attaque une entrée de microcontrôleur plutôt qu'une led (suffit de supprimer la led, le transistor et sa résistance)

Tu en réalises autant que tu as de clous.

Et plutôt que de chercher le cheminement entre deux clous (qui serait une plaie à gérer) , tu cherches les deux clous qui sont touchés.

On peut aussi gérer le lâcher des clous, le fait que plus que 3 soient appuyés, etc.

Niveau micro, tu peux utiliser un Arduino et l'extension qui va bien: http://www.ladyada.net/make/waveshield/

Ca sera beaucoup plus simple à programmer.

[invite71a6c60d]

un petit schema fait maison...

constitué d'un circuit qui envoie 10V et d'un circuit qui test le resultat sur une diode zener ultra low power

il manque juste l'alime 10V

ca c'est que pour la detection de boutton (la partie facile)

apres il faut lire le son correspondant...

[LeDesignerAveugle]

un petit schema fait maison...

constitué d'un circuit qui envoie 10V et d'un circuit qui test le resultat sur une diode zener ultra low power

il manque juste l'alime 10V

ca c'est que pour la detection de boutton (la partie facile)

apres il faut lire le son correspondant...

je te remercie pour ce début de réflexion, mais plus je vois les différents retours que j'ai et plus je me dis que ce n'est pas ambitieux mais carrément utopique !

Donc je pense que je vais laisser ce concept dans les cartons et puis je ressortirais un jour, quand j'aurais le temps de me mettre à l'élec ( fabrication de systèmes audio type ampli ou dac, ça ça me botterait bien ^^ ).

Merci à ceux qui se sont donné la peine de répondre, bonne soirée à tous