Atténuateur programmable et pont diviseur.

[invite67ee8e47]

Bonjour,

je dispose d'un DAT_31R5 (atténuateur programmable).
Dans la documentation constructeur, il est mentionné pour l'entrée RF in :

Both RF ports must be held at 0VDC or DC blocked with an external series capacitor.

Qu'est ce que cela signifie ?

Sachant qu'à cette entrée, c'est un signal sinusoïdal qui y rentre, c'est le signal à atténuer (Je ne sais pas si c'est utile de dire ça ...).


De plus, avec un pont diviseur de tension, quelle est la formule pour avoir l'atténuation en dB ?

Merci de vos réponses.
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[invitea613d208]

Ta phrase en anglais veut dire que l'entrée ne supporte pas les tension continues, il faut toujours un 0Vdc. Il suffit pour cela de mettre un condensateur en serie sur l'entrée pour bloquer le continue

avec un pont diviseur de tension

Pourquoi faire ?

[Antoane]

Bonjour,
http://www.minicircuits.com/pdfs/DAT-31R5-SP+.pdf

"Both RF ports must be held at 0VDC or DC blocked with an external series capacitor." signifie que les entrées ne tolèrent pas de tension avec composante continue. Il faut donc réaliser un filtrage passe-haut, un condensateur en série suffit.

La formule pour calculer une atténuation en dB, c'est : A=20*log(Vout/Vin), Vout et Vin les tension d'entrée et de sortie, et log le logarithme décimal.
Pour ton composant, il suffit de sommer les atténuations apportées par les différents blocs traversés par le signal.


Edit : Doublé -et de loin- par Zhal.

[invitea613d208]

Edit : Doublé -et de loin- par Zhal.

Sa arrive souvent Mes messages sont très souvents doublés ici

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite67ee8e47]

Ok,

mais sur l'entrée "RF in" il n'y aura pas, des fois, de signal pendant quelques minutes.
Il y aura donc forcément une tension continu (0V, je me trompe?) !!
A moins que le condensateur ne joue le rôle d'interrupteur ouvert, dans ce cas la l'entrée serait placée en haute impédance.
Pourrais-je avoir un peu plus de détails sur le phénomène physique svp ?

Ensuite pour la valeur du condensateur, on la calcul donc en fonction de la fréquence, et non de l'amplitude? Exact ?
La fréquence est soit de 2, 4 ou 8 Mhz, il faut donc faire un montage en amont pour sélectionner le bon condensateur pour la bonne fréquence ?
Comment faire avec la formule, Zc=1/jcw , pour calculer la valeur ?

Merci de vos réponses.

[invitea613d208]

Un condensateur ne voit pas varier sa tension a ses bornes instantanément. Donc un signal avec une fréquence rapide va traverser le condensateur. En revanche, un signal lent comme le continu (frequence = 0) ne peut pas traverser le condensateur. Il est bloqué.

Il suffit de prendre un 100nF cela devrait aller.


Il ne faut pas s'embeter de trop a le calculer. Quel est la frequence max du signal d'entrée ?

[invite67ee8e47]

Il ne faudrait pas plutôt réfléchir avec la fréquence la plus basse justement (qui est de 2 Mhz) ?
Sinon, la fréquence max du signal d'entrée est de 8-10 Mhz ...

De plus, le "paddle ground" de l'atténuateur programmable doit-il être relié à la masse obligatoirement ?

Merci

[Antoane]

Le filtre passe-bas RC est constitué du condensateur que tu rajoutes et de l'impédance d'entrée du composant (qui n'est pas purement résistive, soit dit en passant).
C'est bien par rapport à la plus basse fréquence utile qu'il faut calculer le condensateur, de manière à ne pas pas atténuer cette fréquence.
il faut donc choisir un fréquence de coupure <<2MHz.
C'est modélisable et calculable, mais la méthode pifométrique proposée par Zhal est plus rapide

A ces fréquences, le layout est très critique, et doit donc être très soigné, de manière à éviter atténuations et rayonnement parasites. Le padle ground doit être relié au Gnd. Il est possible aussi qu'il participe au refroidissement du composant. Quoi qu'il en soit, prévoir de placer dessous de nombreux vias vers un plan de masse (s'il y en a un), de manière à offrir une faible impédance aux courants électrique et thermique.

PS : petit détail : le symbole du hertz, c'est Hz.

[f6bes]

Il ne faudrait pas plutôt réfléchir avec la fréquence la plus basse justement (qui est de 2 Mhz) ?
Sinon, la fréquence max du signal d'entrée est de 8-10 Mhz ...

De plus, le "paddle ground" de l'atténuateur programmable doit-il être relié à la masse obligatoirement ?

Merci

Bjr à toi,
Un condensateur à une impédance vis à vis d'une fréquence.
Donc il provoque lui meme une atténuation. Tant QUE tu n'as qu'une fréquence tu peux tenir comptede son atténuationdans ton calcul d'atténuation par ton pont diviseur.
Lorsqu'il y a un "éventail" de fréquence qui peut varier de 2 à 10 Mhz il est évident que l'impédance du condo n'est PAS constante entre 2 et 10 Mhz.
IL va donc atténuer ces fréquences mais d'une façon différente.
2 Mhz l'atténuation sera 5 fois supérieur qu'elle ne le sera à 10 Mhz.
Faut savoir en tenir compte , éventuellement , dans ton application.
C a peut réserver des....surprises.
A+

[invite67ee8e47]

ok,

1) Qu'est ce que le layout ? J'ai regardé sur internet, je n'ai pas eu de réponse ... C'est le typon ?

2) Les filtres que j'ai appris en cours sont constitués d'une résistance et d'un condensateur. ok. Mais ceux-ci sont en parallèle et pas en série !!
Pourquoi, ici, les mettre en série ?

3) Pour les condensateurs de découplage de cet atténuateur programmable, j'y ai mis un 10µF Tantale et un 100nF Céramique. Il est alimenté en +/-3.3V.
Est-ce les bonnes valeurs ?

4) Pour Zhal : Fc=1/(2.pi.R.C)=1/(2.pi.100nF.50ohm's)=31831 Hz.
Sachant que la fréquence minimum est de 2 Mhz, et que le filtre est composé d'un réseau RC en série.

Merci.

[Antoane]

1. Ya des fois où il ne faut pas aller chercher trop loin : http://www.wordreference.com/enfr/layout => Layout = Routage, typon

2. R et C sont en parallèle lorsqu'ils sont attaqués par une source de courant, en série lorsque c'est par une source de tension.

3. Il faut découpler le +3V (10µF+100nF) et le -3V (idem) par rapport à la masse. De plus, il est nécessaire de souder les condensateurs au plus proche des broches d'alimentation du circuit intégré, et si possible de les prendre en CMS.

4. Fc<<2MHz, donc c'est ok.

PS : le symbole du mégahertz, c'est MHz.

[invite67ee8e47]

Ok, merci pour tous ces renseignements.

Quelle est la différence entre un condensateur polarisé et non polarisé ... ?
Par exemple, pour le condensateur dont ont a parlé plus haut dans la convertion, je vais mettre un non polarisé. Mais je pourrais mettre un polarisé !

Ce n'est pas en fonction de leur puissance ? Je veux dire par là que le céramique est + utilisé pour délivrer vite de la puissance mais pas lontemps tandis que le tantale, moins de puissance mais sur une durée plus grande.

Cordialement

[Antoane]

Un condensateur polarisé n'admet que des tension de signe constant, contrairement à un non-polarisé.
Technologiquement, la différence vient des matériaux utilisés pour le condensateur. Dans le cas des tantales et électrochimiques, le diélectrique est isolant dans un sens et conducteur (et détruit) dans l'autre. Certains condensateur non-polarisés sont en fait constitués de deux condensateurs polarisés mis en série, anode contre anode. Il me semble que c'est pas génial.

Le condensateur servant à couper la composant continue doit ici être non-polarisé car il sera soumis à une tension alternative.

Les critères de choix d'un condensateurs sont (pas dans l'ordre):
- la capacité
- la tenue en fréquence
- la tension d'utilisation
- la stabilité
- la précision
- le cout
-...

Les céramiques ont une bonne tenue en fréquence, raison pour laquelle ils sont souvent utilisés en découplage. Capacité C<1µF. Les tantales sont chers, de plus grande capacité mais ont une plus forte ESR (~résistance série).

[invite67ee8e47]

Bonjour,

merci de vos réponses !!

Cordialement