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stabiliser un voltage



  1. #1
    feanor13

    stabiliser un voltage


    ------

    je fait un montage en 12v continus.
    Ce montage sera branché à la batterie de ma voiture.
    Le problème est que l'alimentation me fournit de 12v à 14,7v, si la voiture roule ou en fonction de la charge de la batterie.

    Cet écart est beaucoup trop important pour certains de mes composant.

    D'où ma question: Comment stabiliser cette tension?
    Quelqu'un pourrait me fournir un schéma ou bien tout m'expliquer en détails (chuis pas très doué en electricité)

    Merci d'avance
    Feanor13

    -----

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  3. #2
    azertylr

    Re : stabiliser un voltage

    salut, un composant classique : le 7812
    regarde ici : http://perso.easynet.fr/~chrisg/regul.htm

  4. #3
    jmg

    Re : stabiliser un voltage

    bonsoir, peux-tu nous donner plus de détails sur les composants que tu mets en oeuvre à savoir leur consommation.

  5. #4
    synapsium

    Re : stabiliser un voltage

    Salut.Oui faut savoir quelle puissance tu as besoin en sortie de ton régulateur 12Volt.Parceque le 7812 se limite à 1A régulé.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    manu57

    Re : stabiliser un voltage

    Bonsoir

    Tu ne peux pas utiliser le 7812 sur une voiture (ou autre chose) dont la tension va de 12 à 14.7V car ce régulateur a besoin d'une tension d'entrée supérieur à 3V minimum pour régulé parfaitement la tension.

    Tu peux utiliser le LM2940 CT12 qui est un régulateur "LOW DROP" mais je ne sais pas s'il pourra fonctionner correctement quand la tension de la batterie sera proche de 12V car il lui faut tout de même 0.5V de plus à l'entrée.

    Si la tension de la batterie ne descend pas en dessous de 12.5V il peux sûrement convenir pour produire une tension stabiliser de 12V / 1A maxi.

  8. #6
    joop@gp

    Re : stabiliser un voltage

    Bonjour,

    Sinon, il reste une solution qui serait une alim a découpage... mais tout dépend de la conso.....

    Pour faire cette alim, utiliser un LM2594. Ce composant a besoin seulement de quatre composants externes pour fonctionner : un diode utltra fast, un self, deux cap (in et out)... Ce composant possède une feedback pour s'auto-réguler... assé sympatoch.
    Sinon, je pense qu'il autorise environs .5A mais c'est a vérifier. Pour le dimensionnement de la self et de la capa; il y a des abacs avec le datasheet...

    Bonnne continuation.
    JOOP

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  10. #7
    joop@gp

    Re : stabiliser un voltage

    re,

    Ah ui, pour information, on dit une tension et non un voltage...

    joop

  11. #8
    f6bes

    Re : stabiliser un voltage

    Bjr à tous,
    Les régulateurs type 7812 sont simple à mettre en oeuvre.
    Une entrée (tension à stabiliser supérieure à 12 volts)
    une masse, une sortie (tension 12 volts 1 amp maxi)
    Il exite des régulateurs dit "low -drop "qui fonctionnent
    avec un faible écart de tension.
    POur dépasser 1 amp en sortie, il faut rajouter un transistor
    dit "ballast" . Genre 2N3055 ou autre (suivant I demandé)
    Le 3055 permet 3/4 amp en sortie.
    Montage:La base est relié à la sortie stabilisée du 7812
    (ou autres).L'émetteur est reliée à la tension NON stabilisée
    (batterie).Le collecteur devient la sortie siabilisée 3/4 amp.
    A monter sur refroidisseur.
    Cordialement

  12. #9
    azertylr

    Re : stabiliser un voltage

    je savais pas qu'en reliant la sortie d'un 78** a un transistor, ca faisait du **V au collecteur !
    c'est bon a savoir pour faire des alim de puissance.
    par exemple le 2N3055 100V 15A
    si on met un LM317 a la base de ce transistor, on pourra avoir 15A en sortie ??

    merci

  13. #10
    f6bes

    Re : stabiliser un voltage

    Bjr Azer,
    Toutes les alim. "ballast" reposent sur ce prinçipe.
    Tu peux mettre n'importe quel régulateur.
    15 amp pour un 3055 , tu demandes beaucoup !!
    Faut se rappeler, que suivant la valeur de la
    tension NON stabilisée et l'intensité demandée,
    c'est le transistor qui va DISSIPER le SURPLUS.
    Si tu as 15 volts en entrée et que tu veux
    10 volts 15 amp tu as 5x15= 75 watts à dissiper
    dans le bestiau.(faut un bon radiateur et meme
    un ventilo si possible)
    Je ne demande que 4/5 ampéres par transistor
    en général. Au dela j'en monte 2 ou 3 en //.
    Bien sur le courant de base de l'ensemble
    ne doit pas dépasser 1 amp pour un 78 xx
    par exemple.Mais on a de la marge.
    Cordialement
    Dernière modification par f6bes ; 02/11/2005 à 11h30.

  14. #11
    azertylr

    Re : stabiliser un voltage

    je ne connais pas grand chose aux transistors mais est-ce que si il y a 12V a la base du transistor (la sortie du 7812 relier a la base) et 15volt par exemple a l'emetteur, il y aura 12V au collecteur ?? et si on met 20V a l'emetteur, il y aura toujours 12 au collecteur ?

    pour les 15A c'est ce que le 2N3055 puex supporter, apres c'est sur qu'il faut faire attention !

  15. #12
    f6bes

    Re : stabiliser un voltage

    Bjr Azer,
    La réponse est OUI.
    Si tu mets 20 volts à l'entrée (émetteur) tu auras
    TOUJOURS 12 volts en soprtie (avec 7812).
    La différençe par en chaleur dans le bestiau.
    FGaut éviter de faire trop chauffer le "ballast",
    car s'il se met en court cirçuit tu te retrouves
    avec 20 volts en sortie.
    Faut prévoir un dispositif avec fusible et
    tyristor pour se protéger de cela.
    Mais bon faut pas etre trop gormand.
    cvordialement
    Dernière modification par f6bes ; 02/11/2005 à 11h58.

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  17. #13
    azertylr

    Re : stabiliser un voltage

    ok je savais pas merci de ces infos.
    C'est valable avec n'importe quel transistor ?
    Uc=Ub si Ue>Uc ?

    il ne faut pas que la temperature du transistor depasse 200° (environ) pour ne pas qu'il se sature ?

  18. #14
    gienas
    Modérateur

    Re : stabiliser un voltage

    Bonjour à tout le groupe

    Il me semble qu'une "légère" erreur se soit introduite dans le schéma proposé

    La description de colle pas, et ne fonctionne pas. Peut être est-ce une confusion avec le schéma joint.

    Pour revenir à la question initiale posée par feanor13, qui ne nous dit plus rien, je ne pense pas que cette solution convienne. Celle de l'alim à découpage, sûrement, mais peut-être un sacrifice sur la tension est possible, et un fonctionnement à 9V tolérable.

    Flûte, l'image refuse de passer. A suivre
    Dernière modification par gienas ; 02/11/2005 à 14h53.

  19. #15
    gienas
    Modérateur

    Re : stabiliser un voltage

    Voilà, pas en couleur, et un peu rogné, sinon ne passe pas.

    C'est trop tard pour rééditer sur l'ancien post
    Images attachées Images attachées

  20. #16
    azertylr

    Re : stabiliser un voltage

    salut gienas,
    avec ton schema on peux avoir une grande intensité en sortie sous 12V avec un 7812 ?
    je suis d'accord pour les 12V mais pour l'intensité c'est bizarre. il faut changer la resistance de 10ohm si on choisi une autre tension ?
    il n'y a rien sur la data du LM338
    Dernière modification par azertylr ; 02/11/2005 à 15h36.

  21. #17
    gienas
    Modérateur

    Re : stabiliser un voltage

    avec ton schema on peux avoir une grande intensité en sortie sous 12V avec un 7812 ?
    Oui
    C'est presque magique, et automatique.
    je suis d'accord pour les 12V mais pour l'intensité c'est bizarre. il faut changer la resistance de 10ohm si on choisi une autre tension ?
    Eh bien non. C'est autostabilisateur, et pas critique du tout, et très tolérant. Tout revient à "soulager" le régulateur, en faisant passer le maximum de courant par le transistor extérieur. Rien n'empêche de mettre d'autres transistors "presque" en parallèle (CE), mais avec résistances de base séparées. Eventuellement, ajouter une "petite" résistance d'équilibrage dans les émetteurs.

    On peut soulager encore plus le régulateur en montant un peu le shunt de 1 ohm.

  22. #18
    azertylr

    Re : stabiliser un voltage

    c'est vrai que ca a l'air magique ! c'est ce qu'il me faut pour ma future alimentation 0-30V 10A !
    bien sur le transfo ne fera pas 300VA (voir plus) mais comme ca elle sera evolutile.
    je viens de tomber la desus : http://www.mitedu.freeserve.co.uk/Ci...er/1230psu.htm

    une petite question sur les alim : peux-t-on alimenter une alimentation avec un auto-transformateur ? la masse ne sera pas flottante je pense. ?

    merci

    a j'avais pas vu , faut des PNP comme transistor apparament et des NPN pour le negatif
    Dernière modification par azertylr ; 02/11/2005 à 15h56.

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  24. #19
    gienas
    Modérateur

    Re : stabiliser un voltage

    Ton lien est du "même tonneau"

    Concernant ton projet ambitieux, peut-être faudra-t-il faire quelques concessions

    Peut-être pas 0 dans 0/10A. Si tu prends un régulateur de la série réglable (LM317), il faudra pas aller en dessous de 1,25, si ce n'est pas un peu plus. Généralement, ce n'est pas un problème. Pour 0V, l'interrupteur sait faire. En fonction de la tension, peut-être devras-tu prévoir des "paliers", pour changer de tension secondaire, sinon, bonjour la chauferette. A moins que ce ne soit que pour usage hivernal...

    Bien sûr, on peut toujours alimenter un régulateur avec un autotransfo. Mais, pour des raisons de sécurité, il vaut mieux oublier cette idée.

    Concernant les PNP et les NPN, on peut, de nos jours, trouver aussi facilement les uns que les autres. Tu peux être tenté de prendre aussi des Darlington, tout aussi courants. Dans ce cas, il vaudra mieux "adapter" les résistances, pour tenir compte de la chute de tension plus importante, principalement dans la base.

  25. #20
    azertylr

    Re : stabiliser un voltage

    il me semble qu'en mettant une une resistance on peux arriver a 0-30V avec un LM317.

    J'avais penser au palier, avec un transfo 2*12V.
    la difference de tension max sera alors de 15V soit 150W. avec 2 transistors ca fait du 80W par transistor. faut un radiateur de 1°/W je pense. j'en ai un de 2.5° et c'est deja gros ! peux-etre qu'avec un ventilo ...
    c'est vrai que l'hiver ca peux etre pas mal
    Si je met l'alim dans une grosse boite, ca pourrai faire un petit four

    de toute facon les 10A ne seront utilise que tres rarement et comme je l'ai dit c'est poue faire une alim evolutile donc il y aura de la palce sur le CI pour des capa supplementaires. au debut le LM338 (5A) suffira amplement !
    je verai pour faire un alim avec hacheur abaisseur, comme ca ca fera des economies de clim l'ete !

    oui je sais NPN ou PNP c'est aussi facile a trouver.

  26. #21
    f6bes

    Re : stabiliser un voltage

    Bsr Génias,
    C'est une autre façon de faire, mais la description que j'en ai
    faite fonctionne trés bien aussi.
    Utiliser içi depuis pas mal d'années.
    Si alim avec tension FIXE prévoir en sortie un fuse
    rapide .Ex: 5 amp.
    En // sur la sortie on monte un thyristor capable de
    supporter le double (on verra pourquoi plus loin).
    Sur la gachette on monte un potentiométre qui permet
    de le rendre passant pour par exemple 14.5 volts (alim 12 v)
    Si le Ballast se met en court circuit et donc la tension monte
    (on retrouve la tension en sortie du redresseur: parfois 18 volts)
    la gachette déclenche le tyristor pour le rendre passant.
    Etant entre le + et la masse, il fait fondre aussitot le fusible.
    Il faut prendre un tyristor suffisamment costaud car si on le
    prend juste de la valeur du fusible, en général il ne résiste
    pas lui non plus.
    Cordialement

  27. #22
    gienas
    Modérateur

    Re : stabiliser un voltage

    POur dépasser 1 amp en sortie, il faut rajouter un transistor dit "ballast" . Genre 2N3055 ou autre (suivant I demandé)
    Le 3055 permet 3/4 amp en sortie.
    Montage:La base est relié à la sortie stabilisée du 7812
    (ou autres).L'émetteur est reliée à la tension NON stabilisée
    (batterie).Le collecteur devient la sortie siabilisée 3/4 amp.
    J'ai "du mal" à comprendre comment ton schéma fonctionne, tel que décrit, avec un régulateur positif, et un transistor NPN. Je ne vois pas comment le Ib du NPN, peut "revenir" vers la sortie non régulée. C'est une magie qui m'échappe.

    Peux-tu nous joindre un croquis, avec les flèches du courant?

  28. #23
    f6bes

    Re : stabiliser un voltage

    Bsr Génias,
    Hélas non , je ne peux faire de croquis ou transmettre quoi que
    ce soit( la bécane est trop vieille).
    J'ai fais faire le montage à fresbeep (me semble bien que c'est lui) et
    il en est satisfait.
    Si t'as un 78xx et un NPN , fait la manip. C'est relativement rapide.
    Cordialement

  29. #24
    gienas
    Modérateur

    Re : stabiliser un voltage

    Voilà un croquis. C'est cela que je ne comprends pas.

    A moins d'inverser E et C du 3055, mais alors on "perd" l'avantage de la régulation, puisque le Vbe, variable, n'est plus dans la boucle de régulation.
    Images attachées Images attachées

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  31. #25
    f6bes

    Re : stabiliser un voltage

    Bjr Génias,
    Le croquis est bien bon (c'est comme cela que je fait le
    montage , on ne parle des condos de découplage bien sur)
    Je reviens sur ton schéma.
    Grosso modo, il y a d'un coté le régulateur
    78xx et en PARALLELE le transistor de puissançe.
    Je comprends parfaitement que le regu. délivre
    sa tension STABILISEE en sortie.
    Mais qu'en est il du transistor ?
    Comment sa base est elle "FIXEE" à un potentiel
    STRICTEMENT défini ?
    En effet toute fluctuation de la tension d'entrée
    (tension en sortie du redresseur) se retrouve
    répercutée sur la base du transistor.
    On peut effectivement conçevoir le pont
    de résistançe dans la base pour avoir en sortie
    la tension désirée , mais la STABILITE s'en
    ressent si U entrée varie.
    Dans ton schéma le courant base du Transitor
    suit, je pense, le circuit suivant:sourçe,
    jonction base-émetteur, retour à la sourçe.
    Dans le montage proposé c'est à peu prés pareil,
    à part que cela passe en plus à travers le
    régul.
    L'avantage de mon montage, réside dans le fait,
    que le potentiel de base étant IMMUABLE, l'on
    peut injecter à l'ENTREE n'importe qu'elle
    tension (jusqu'à 30 v) compatible avec
    les caractéristiques maxi des composants.
    Pour une alim à pas de tension, on pourrait trés
    bien imaginer un commutateur qui brancherait
    successivement la sorties de plusieurs 78xx
    sur la base du transistor de sortie.
    On obtiendrait une alim "semi-variable".
    Si le dispositif à tyristor est monté en
    sortie, il faut toujours à l'aide d'un autre
    cirçuit du commutateur, commuter la valeur
    de la résitançe de déclenchement de la gachette,
    pour assurer la protection suivant les tensions
    de sortie.
    Cordialement

  32. #26
    gienas
    Modérateur

    Re : stabiliser un voltage

    Bonjour f6bes et tout le groupe, que j'appelle à la rescousse

    Je suis de plus en plus dérouté, mais je vais rester sur mes convictions.

    A mon humble avis, tu te trompes, car, en analysant le croquis joint, le transistor ne peut être que bloqué, ce qui signifie qu'il ne peut pas délivrer, dans son collecteur, le moindre milliampère.

    Supposons Ue=20V et un 7812, donc Ureg=Ub=12V

    Comme Ue est aussi la tension sur l'émetteur, l'émetteur est positif par rapport à la base de 20-12=8V, c'est à dire aussi que la base est négative par rapport à l'émetteur, ce qui, pour un NPN, est une condition de blocage.
    Pour être complet, j'ajouterai que cette tension négative est dangereuse pour la base qui supporte "mal" plus de 5V. C'est d'ailleurs la raison de la limitation des tensions d'alimentation vers 5V pour la technologie TTL, mais cela, c'est une autre histoire

    Dans ces conditions, le montage ne peut pas fonctionner

    Ce que je pense, c'est qu'il y a, une confusion de broches, probablement d'identification. Comme je le disais dans mon post, si j'appelle C (collecteur), la borne qui va au Ue, et E (émetteur) la borne de sortie, alors, c'est magique, cela fonctionne. Cela porte le nom d'émetteur suiveur: La sortie recopie (à "peu" près) le potentiel de base. L'ennui, si je puis dire, c'est que ce suivi perd le Vbe du transistor, environ 0,6 à 0,75V, dépendant du courant, et de la température. On ne peut plus appeler cela une tension régulée, mais (mal) stabilisée.

    En ce qui concerne le SCR de protection à mettre en sortie, je trouve qu'un pont diviseur de tension n'est pas très adapté pour déclencher, car la précision de déclenchement, nécessaire ici, ne sera pas au rendez-vous. Il faut un système à seuil(s) précis pour couper à 2 ou 3V au dessus de la tension normale. Les SCR et triacs doivent être commandés en courant pour fonctionner de manière sûre et précise. Un pont diviseur de tension ne peut pas remplir correctement cette condition.

    Tout aussi cordialement, et sans la moindre rancune, pour cette mise au point qui me paraît nécessaire.

  33. #27
    Jack
    Modérateur

    Re : stabiliser un voltage

    bonjour,

    j'ai également du mal à saisir comment le montage peut fournir du courant à la charge puisqu'il est polarisé en inverse.

    Du coup la jonction BE risque de claquer si la tension d'entrée est bien plus grande que la sortie du 78xx.

    Pourquoi ne pas adopter un schéma conventionnel?

    A+
    Dernière modification par Jack ; 09/01/2006 à 20h25.

  34. #28
    f6bes

    Re : stabiliser un voltage

    Bjr Jack et Génias,
    Ca y c'est fait,je viens de virer une paire de torniolles (gifles)
    à F6BES.Voilà ce que c'est que de se fier à ses neurones ,dépassé
    un certain age !!! Bon j'ai ouvert mon alim.
    Le collecteur est au + "non régulé" , l'émetteur est à la sortie régulée
    stabilisée.Le 78xx (sortie) direct sur la base.
    En plus j'avais laisser le schéma dans l'alim....
    Veuillez m'accorder vos excuses.
    Cordialement

  35. #29
    Jack
    Modérateur

    Re : stabiliser un voltage

    ça arrive. J'espère que tu ne t'es pas fait trop mal.

    Je pense néanmoins que le schéma que j'ai extrait de la doc des 78xx possède de meilleures performances au niveau de la tension de sortie car le transitor est inclus dans la boucle de régulation.

    Dans ton montage, la tension vbe peut fluctuer en fonction du courant de base ou de la température. La tension de sortie variera donc en fonction de ce Vbe.

    Tu me diras que ça ne joue pas sur grand chose, mais c'est dommage d'altérer les caractéristiques du régulateur alors qu'il existe une solution présentant une plus grande efficacité pour pas plus cher.

    A+

  36. #30
    f6bes

    Re : stabiliser un voltage

    Bjr Jack,
    Est ce que je change de peudso:: "Gastonlagaffe " ????
    Ca à mis un moment avant de faire tilt !!
    C'est vrai que ce n'est pas parfait, suivant la charge
    j'ai des pouillémes de 1/10 éme de volts qui bougent
    un peu.Mais comme en général mes charges sont
    à peu prés constante (émetteur 12 volts ) y avait
    pas de géne. Mais je vais modifier suivant vos conseils.
    A+
    Cordialement

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