salut
je suis dans le doute , je dois commandé un moc3041 via la sortie d'un pic
je pensais a une résistance de 1k , mais sur cette page j'ais trouvé un schéma
ou il est question d'une résistance de 330 ?....quand a la resistance de 470...c'est plutôt une de 360
qu'il faut non ?
ce moc3041 servira a commandé un petit moteur de 200w (charge selfique) que me conseillez vous
pour la protection du triac ? (réseau R/C)
merci
le lien http://www.pablin.com.ar/electron/ci...cuen/index.htm
De quel courant a besoin le MOC3041?
A cette valeur de courant, quelle sera la tension approximative en sortie du PIC? Pas 5V
A partir de là, tu calcules la résistance, et tu ne fais surtout aucune confiance aux sites (très) amateurs qui regorgent d'erreurs
impossible de modifier mon post ?...c'est firefox ou le site ?....
je le remets au complet avec les précisions içi (merci au modo d'effacer le premier post)
salut
je suis dans le doute , je dois commandé un moc3041 via la sortie d'un pic 16f84)
je pensais a une résistance de 1k , mais sur cette page j'ais trouvé un schéma
ou il est question d'une résistance de 330 ?....valeur trop basse ?
quand a la resistance de 470...c'est plutôt une de 360 qu'il faut non ?
ce moc3041 servira a commandé un petit moteur de 200w (charge selfique) que me conseillez vous
pour la protection du triac ? (réseau R/C)
merci
le lien http://www.pablin.com.ar/electron/ci...cuen/index.htm
le "datasheet" du MOC 3041 dit que pour un courant de 15mA l'opto-triac pourra admettre un courant de commande de 1A crète sous 400V .
(moteur a commandé 200w en 220v)
le 16f84 pourra "sortir" 25 ma par sortie , si je mets une résistance de 330 hom en sortie du pic pour la commande du triac ça devrait
le faire non ?
pour la protection du triac ? un réseau RC ? ou pas ?...comment ?
dans mon cas précis , un 3021 serait plus judicieux (commande moteur en tout ou rien)
le schéma serait celui la , commandé via le pic par une résistance de 330 hom.
La résistance ne se choisit pas au pif, elle se calcule et je t'ai expliqué la méthode....maintenant, libre à toi d'y aller au hasard mais ne viens pas te plaindre si ça crameEnvoyé par bidasse
pourquoi tu parle de "pif" ?
15ma c'est la tension de commande du moc3021 pour avoir 1Amp sur le moteur (330 hom)
et 15ma c'est nettement moin que les 25ma que le pic pourra débiter !! (plusieurs sorties..(3) )
je ne vois pas le pif la dedans !!
Dernière modification par bidasse ; 16/09/2011 à 18h32.
Ton MOC présente une certaine chute de tension Vf.
à 15mA, ton PIC ne sort pas 5V, mais une tension Vo
R=(Vo-Vf)/I
Si tu mets 330 Ohms, tu n'auras pas assez de jus dans le MOC
Déjà à 3mA, le PIC16F84 peut descendre à 4,3V...alors à 15mA
Dernière modification par ftorama ; 16/09/2011 à 18h39.
quelle solution alors si le pic est incapable de piloté un moc3021 ?
la solution pic/transistor/moc3021/triac me semble bien "lourde" !!!
Salut,
Un 16F84A est parfaitement capable d'alimenter correctement la led du MOC3021...
N'ajoute pas un transistor en plus, c'est parfaitement inutile, le MOC3021 suffit pour commander ton triac.
Pour info, à 15mA tu as encore en moyenne 4Volts sur sortie du µC avec une alim de 5Volts.
Remplace ta 330 Ohms par une de 220 Ohms afin d'être certain de respecter le courant minimum nécessaire indiqué dans le datasheet du MOC3021. Tu as peut-être un MOC d'un lot moins sensible que la moyenne.
David.
Mea culpa, j'ai lu un peu vite la datasheet et ai confondu la courbe moyenne et la courbe min. Il n'empêche qu'un PIC peut sortir 4V, celui à côté ne sortira que 2,8V sous 15mA
Source: http://ww1.microchip.com/downloads/e...doc/35007b.pdf
Tableau 10.13
le Voh est susceptible de se situer entre 2,8 et 4,3 ce qui est un delta énorme et qui peut compromettre le bon fonctionnement de ton montage.
Tu as deux solutions propres:
- mettre un transistor et rester sous les 5mA de Ioh, ou les marges de tolérance sont bien moindres
- piloter ton MOC en inverse, c'est à dire l'anode reliée au Vcc via une résistance et la cathode reliée au PIC. Il faut alors raisonner en logique inversée, tu écris 0 sur la sortie pour activer le MOC.
Tout le reste ne sera que masturbation intellectuelle et conception au petit bonheur la chance.
ok , va pour une resistance de 220 hom ,pour le cablage du moc en alimentation moteur cela est bon ?
(voir tof plus haut) ,merci
Bon....je renonce, je préfère aller apprendre à courir à un cheval de bois
on ne se comprends pas ,une 220 hom sur l'anode de la led et le transistor
c'est pas ce qui a été dit ?
autrement dit ce schéma est bon ou pas ?
Pourquoi utiliser un transistor? c'est parfaitement inutile et ne sert à rien.
Un bête MOC3021 se commande sans aucun problème avec un 16F84A
Tu n'es absolument pas obligé de rester sous 5mA, ce µC est parfaitement capable de sortir 25mA pour la led du MOC, et sans utiliser de logique inverse pour sa commande!
Dans le cas le plus défavorable (que je n'ai pas encore rencontré) tu peux sans problème mettre une résistance de 120 Ohms afin d'assurer un courant suffisant au MOC même avec une tension sur la sortie inférieure à 3Volts!
Non, suffit juste de calculer la résistance pour la tension la plus défavorable côté µC avec le courant If min du MOC et une valeur de résistance au moins égale à un courant de 25mA dans le cas le plus favorable de la tension µC...le Voh est susceptible de se situer entre 2,8 et 4,3 ce qui est un delta énorme et qui peut compromettre le bon fonctionnement de ton montage.
Pour ce calcul, faut se référer à la marque exacte du MOC, car en fonction de la marque, de Vf et le If min sont fortement variable(voir même le If min inexistant)...
David.
bonjour
notre ami Bidasse va tourner"bourrique" avec tous ces avis divergents...
Affirmation complétement erronée ! Un PIC est garantie en Voh et Vol pour un courant de Ioh et Iol de l'ordre de 5mA (environ, voir le détail sur la spécification)
L'histoire des 25mA est de la pub mensongère qui traine sur Internet ... et qui a la vie dure !
J'aime pas le Grec
Non, c'est bien 25mA pour ce µC!!!
Par contre, la tension garantie de 4volts et des poussières est garantie pour un peu moins de 4mA...
Conclusion, tu peux tirer les 25mA, mais la tension de l'I/O n'est pas garantie, juste spécifiée dans le tableau mentionné par Ftorama!
Maintenant, si tu veux un Voh garanti, effectivement tu es obligé de respecter les 4mA. Mais pour un led qui accepte entre 15 et 60mA, il n'est pas nécessaire d'avoir un Voh garanti...
Faux ....Et comment tu calcules la résistance série si tu n'as pas une valeur de tension garantie en sortie ........il n'est pas nécessaire d'avoir un Voh garanti...
Dans le temps on disait que c'était du travail de .... Français !
J'aime pas le Grec
Argumente...
Va donc expliquer au fabricant que ce qui est écrit dans son datasheet est faux, et revient nous dire ce qu'il t'aura répondu!
Explique moi pourquoi il faut une tension garantie, une tension caractérisée est plus que suffisante dans le cas de ce fil!
Mais bon,voici la méthode de calcul qui te permet de faire fonctionner le MOC :
- tu prends le lien proposé par Ftorama
- tu regardes le tableau caractérisé des tension/courant
- tu prends la tension la plus faible
- et enfin tu calculs ta résistance; vu qu'il s'agit d'une led acceptant 15 à 60mA, le Vol n'est vraiment pas important dans ce cas précis!
C'est a toi de justifier ....
J'aime pas le Grec
je viens de faire l'essaie en simulation ,je recherche depuis un moment d'ou viens le problème ,mais je ne vois pas
le triac n'est soit jamais activé soit il est activé mais pas de retour sur "off" ?
isis fait les simulations correctement en ce qui concerne les triac ?
quelqun connait ou a simulé un triac avec proteus ? merci.
(oups , j'avais pas vu qu'il avait une page "2" )
Dernière modification par bidasse ; 18/09/2011 à 01h12.
Sur beaucoup de simulateur, il faut une liaison au ground d'un point du circuit. Ton circuit avec le triac est flottant ? relie un des points de ton générateur 230V AC au ground.
Attention : uniquement en simulation !
J'aime pas le Grec
j'ais tout essayé , y compris le "ground"
r14 et r19 avec et sans , quand j'ais 1,15v au bornes de la led de l'opto
ça devrait être bon non ? (l'opto coupleur doit activé le triac)
j'ais essayé differentes valeurs de resistances autour du triac mais rien n'y fait.
merci
R1, qui est devenue R9 puis R14 est passé de 1,5k à 300 Ohms.
Comment as-tu calculé ça? Et à quoi sert cette résistance?
Je te rappelle tout de même que tu es en train de faire un montage sur le secteur, et que ça ne doit en aucun cas être improvisé. Si tu ne peux pas justifier une seule valeur de composant, passe ton chemin, parce que tu risques de tuer quelqu'un avec tes bidouilles.
Comme visiblement, tu ne maîtrises pas du tout le sujet, je l'avais déjà dit, mais je cesse de répondre, en espérant que les modos interviendront pour fermer cette discussion avant qu'il y ait un accident.
je vais tuer quelqun en posant des questions ?
bref , je pense que soit l'opto soit le triac en simulation ne fonctionne pas correctement
a moin que le paramétrage de la tension AC 220v ne soit pas correct
c'est la que j'attends des réponses de ceux qui savent se servir de la simulation de proteus
merci
A quoi sert R14 et pourquoi as-tu réduit sa valeur?
Ce qui compte, ce n'est pas la tension aux bornes de la LED du photocoupleur, mais le courant qui passe dans la LED. Il faut au moins 20 mA .
J'aime pas le Grec
alors dans l'ordre ftorama , ce n'était qu'un essaie (vu un schéma avec cette valeur)
Daudet78 , j'ais mis une résistance de 220 hom et un bp au +V (led..resisance..+V) ne serait ce que pour voir
la simulation du fonctionnement de ce triac et bien en appuyant sur le bp le triac n'allume pas
la lampe !!
en connectant un voltmetre ac (simulation) il est bien indiqué 220v en alimentation lampe !!
je ne comprends plus
Dernière modification par bidasse ; 18/09/2011 à 14h06.
Honnêtement, je ne vois pas l’intérêt de simuler cette partie sachant que le montage marche dans la vraie vie .
Maintenant, pourquoi ta simulation ne marche pas ? J'en sais rien. Le modèle mathématique du MOC n'est peut être pas correct?
PS : Tu peux tester ton triac+moteur en mettant ton poussoir entre A2 et la gâchette avec une résistance série de 330 (en fait, tu simules le fonctionnement de U3 ou U5)
J'aime pas le Grec
