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aide verification schéma chargeur de batterie



  1. #1
    le solar

    aide verification schéma chargeur de batterie


    ------

    bonjour a tous je vous fournit un schéma que je vais réalisé pour chargé la batterie de ma perceuse
    si quelqu'un pouvait juste le vérifié et me dire si il est viable
    et de ma conseillé d’éventuel modification
    merci a vous
    désolé pour la qualité fait sous paint

    -----
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  2. #2
    Antoane
    Responsable technique

    Re : aide verification schéma chargeur de batterie

    Bonjour,
    d'un point de vue purement électronique, il y a une ou deux erreurs dans ton schéma :
    - il n'y a aucun découplage : rajouter 100nF céramique en entrée et sortie du 7812 et aux bornes de l'alimentation du 4060. Condensateurs à souder au plus près des broches d'alimentation ;
    - il manque une diode de roue-libre aux bornes du relais ;
    - il manque un 100nF aux bornes de la 10ohm ;
    - la méthode de charge de la batterie n'est pas bonne : tu charge à courant constant pendant un certain temps, mais il faudrait prévoir une limite de tension. C'est quel type de batterie (capacité et technologie (Pb, Li-ion, Ni-Cd...)

    Quelques remarques diverses :
    - la 2k servant de résistance de base pour le 2e 547 ne sert à rien, c'est le boulot de la 10k ;
    - avec un relais de 12V et un PNP, tu économisais 2 résistances et un transistor ;
    - tu peux augmenter la 1k à 10k ou même 22k ;
    - si l'isolation entre les circuits n'est pas nécessaire, le relais n'est souvent plus qu'une solution de facilité : lourd, cher, gros consommateur d'énergie, encombrant, pas élégant, il gagnerait à être remplacé par un beau transistor ;
    - faire un condensateur non polarisé avec deux polarisés mis en série fonctionne, mais c'est pas génial. mieux vaudrait ici diviser la fréquence d'horloge par 2 en prenant la dernière sortie du 4060 (http://www.doctronics.co.uk/pdf_files/HEF4060B.pdf), multiplier la 100k par 4,7 et diviser d'autant les capas. C'st pas obligatoire, mais c'est plus propre.

    Bref, mis à par les remarques de la première partie, dans l'ensemble, c'est surtout du détail, pour faire un truc tout beau tout propre (et à ma sauce, même si j'essaye de me retenir ), donc aucune obligation de les suivre !
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  3. #3
    le solar

    Re : aide verification schéma chargeur de batterie

    merci pour ces remarque
    alors ref de la batterie , 14v ,1.5ah ni cd
    j'utiliserais un bloc d'alim avec en sorti 18v 400ma

    alors bien sur j'aimerais éliminé ce relais mais je pense qu'il est nécessaire pour coupé la charge au delà de 12h

    alors j'aimerais bien y integré une limitation en tension
    parce que la imaginons la batterie a moitié vide que je mais sur le chargeur sa chargeras pour encore 12h
    alors que vu qu'elle est moitié pleine sa devrais pas etre 12h
    a tu une idée sur comment je peut faire cela ?
    merci a toi

  4. #4
    Antoane
    Responsable technique

    Re : aide verification schéma chargeur de batterie

    Tu est sur des 14V Ni-Cd ?

    14,4V nominal = 12éléments de 1,2V nominaux, donc 12*1,40V en pleine charge.

    Tu as bien saisi la nécessité de la limitation en tension.
    Une méthode simple consiste à utiliser deux régulateurs type LM317 : un régulateur de tension et un régulateur de courant. Tout deux sont en série : au départ c'est le régulateur de courant qui limite le courant de sortie, puis, une fois la batterie pleinement chargée, le régulateur de tension prend le relais et coupe la charge.
    D'où la question : il faut mettre les deux régulateurs en série, mais dans quel ordre : tension puis intensité ou intensité puis tension ? ou bien c'est sans importance ?
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    le solar

    Re : aide verification schéma chargeur de batterie

    je mettrais le régulateur de tension après le régulateur de courant (enfin je pense )
    oui t'as bien raison ces bien une 14.4v

    par contre je n'ai pas trop d’expérience (faudras y allait doucement)
    on devras limité a la batterie a 14.4v (apres sa charge ) mais sa ne limiteras pas aussi la tension de 18v a 14.4v?

    merci a toi

  7. #6
    Antoane
    Responsable technique

    Re : aide verification schéma chargeur de batterie

    En effet : Régu tension après la régu courant car on ne sait pas du tout quelle tension est perdue dans le régulateur de courant. En revanche, on peut considérer que le courant consommé par le régulateur de tension (celui qui passe par la broche adj) est nul.

    on devras limité a la batterie a 14.4v (apres sa charge )
    Presque : 14,4V, c'est la tension nominale de la batterie, en pleine charge, c'est 12*1,4V=16,8V
    mais sa ne limiteras pas aussi la tension de 18v a 14.4v?
    Ca j'ai pas compris.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  8. #7
    le solar

    Re : aide verification schéma chargeur de batterie

    ces bon j'ai compris.....
    désolé pour la dernière phrase j’étais encore en doute
    par contre pour le relais peut tu bien m'expliqué comment faire pour le remplacé ?
    je ferais un schéma sur feuille blanche et posterais cette apem
    comme sa on pourras le validé
    merci encore a toi
    je vais peut être pouvoir réutilisé ma perceuse

  9. #8
    le solar

    Re : aide verification schéma chargeur de batterie

    bonjour je modifie le schéma merci de me dire les éventuelle erreur

    je ne voie pas comment coupé le relais avec le deuxième lm317
    par contre 18v en entré le deuxième 317 il lui fraudais au moin 20v non ?
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    Dernière modification par le solar ; 29/10/2011 à 12h50.

  10. #9
    Antoane
    Responsable technique

    Re : aide verification schéma chargeur de batterie

    Le schéma me parait bon.
    je ne voie pas comment coupé le relais avec le deuxième lm317
    C'est pas le principe, je proposait juste de remplacer le relais par un transistor.
    par contre 18v en entré le deuxième 317 il lui fraudais au moin 20v non ?
    Heureux de voir que tu y as pensé !
    On a dit : 16,8V en sortie, auxquels s'ajoutent les 2,5V perdus dans le régulateur de tension, plus les 2,5+1,25V perdus dans le générateur de courant, ce qui fait au total... Bref, ya un problème.
    Quelles solutions s'offrent à toi ?
    - Remplacer le 18V par du... beaucoup (j'ai la flemme de faire l'addition : le calcul c'est pas mon truc).
    - Utiliser des composants similaires au LM317 mais ne demandant pas 2,5V pour fonctionner, ce sont les régulateurs Low drop-out (LM1084...) mais là, sachant qu'on a que 1 ou 2V de disponible, ça va encore être dur ;
    - Changer complétement l'architecture du système, en passant par des AOP ou transistors (c'est jouable, mais risque encore de pas être simple avec seulement 1 ou 2V de drop out) ;
    - Utiliser une alimentation à découpage : De nombreux fondeurs proposent des circuits de charge dédiés, qui s'occupent de tout. Inconvénient : c'est plus complexe, cher et on y perd tout l'esprit de ta réalisation ;
    -Un mélanges des premières solutions.


    PS : il existe plein de logiciels gratuits de saisi de schéma sur internet (ExpressSCH, LTSpice... et même une version d'essai de Prothéus (l'idéal pour la schématisation selon moi)) tu galèrera moins que sous Paint
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  11. #10
    le solar

    Re : aide verification schéma chargeur de batterie

    en somme
    ou je me procure une alim de 24v pour attaqué le 2eme 317

    ou je supprime le second 317 pour laissé place a un montage a transistor ou 741 pour m’indique a l'aide d'une led ou d'un bip que la charge est terminé
    toute facon je crois que ces au bout de 14h de surcharge que les batterie commence a se détérioré

    le monostable a une duré de 12h donc sa ne devrait pas les détérioré qu'en pense tu ?

    autre question comment remplacé mon relais par ou un relais de 18v ou un transistor (si tu pourrais m'expliqué merci

  12. #11
    DAUDET78

    Re : aide verification schéma chargeur de batterie

    Un p'tit détail. Si tu branches ta batterie, sans brancher le 230V, tu alimentes en inverse les régulateurs et ils mourruent
    Mettre une 1N4004 en série avec la batterie (et donc 0,6V de tension en plus)

    PS : il y a un schéma pour faire limitation de courant et régulateur de tension avec un seul LM317
    J'aime pas le Grec

  13. #12
    DAUDET78

    Re : aide verification schéma chargeur de batterie

    Le voilà http://www.stielec.ac-aix-marseille....b_chargeur.pdf
    Et tu supprime aussi le relais (en injectant un courant sur la base du transistor, tu coupes la charge)
    J'aime pas le Grec

  14. #13
    le solar

    Re : aide verification schéma chargeur de batterie

    oui d'accord avec toi
    mais il me faudrais tout de meme 24v a l'entrée (alors que j'ai que 18 de dispo)

    donc mettre une in4007 en serie avec la batterie et resté sur ma 2eme idée me semble un bon compromis
    monostable , regulateur de courant et indicateur de fin de charge (led ou bip)

    sa serai bon non ?

  15. #14
    Antoane
    Responsable technique

    Re : aide verification schéma chargeur de batterie

    Bonjour Daudet,
    Sans y avoir pensé, je connaissais le schéma avec une résistance en sortie du LM317, avant le pont de résistance, mais le tient est bien plus élégant !

    Donc avec un unique régulateur ayant un plus faible drop-out que le LM317 (ça devrait pas être trop difficile à trouver : http://www.onsemi.com/PowerSolutions/parametrics.doc ceci descendent jusqu'à qq mV !), plus une diode (j'avais pas pensé à celle-ci non plus) en série (une schottky si 0,6V sont trop grands) et on devrai rentrer dans les 18V (lesquels sont d'ailleurs assez imprécis puisque provenant sans doute d'une alim non régulée : juste transfo+pont de diodes + capa).


    PS : j'avais pas vu le message de 8h32.
    Dernière modification par Antoane ; 30/10/2011 à 08h40.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  16. #15
    le solar

    Re : aide verification schéma chargeur de batterie

    oui l'alim est non régulé

    sur il y as qu'un seul mag de composant donc pour trouvé ces galére
    donc mon idée sans le régulateur est il viable ?
    d'ailleur dans l'ancien chargeur je pense pas qu'il y avait de regulateur de tension ni de monostable

  17. #16
    Antoane
    Responsable technique

    Re : aide verification schéma chargeur de batterie

    Théoriquement, chargée à C/10, une batterie Ni-Cd se charge en 14h si elle était vide au départ. Au delà, il y a risque de détérioration. Mais si elle n'était pas entièrement vide (elle ne l'est jamais pour sa survie), il faut moins de 14h pour la charger, elle se détériore bien avant.
    Avec régulation tension + courant, tu préviens toute détérioration puisque tu arrêtes la charge dès qu'elle est chargée (c'est le job de la limitation tension). Le minuteur, c'est ceinture et bretelles : lui il t'assure que quoi qu'il arrive, tu ne chargeras pas pendant plus de 12h.
    Le Bip (un gadget qui peut être ennuyant si tu mets le chargeur dans une chambre à coucher ) peut se mettre directement sur la sortie 12 du 4060. Et si tu veux le faire "clignoter" : tu fais bip = sortie_12 ET sortie_4 (par exemple).

    Il me semble que sur le régulateur de ma visseuse (achetée 40€ au magasin du coin), le "régulateur" consiste en une résistance en série avec une diode, + une led en parallèle de la résistance. Le principe : lorsque la tension de la batterie est inférieure à celle de l'alim, elle se charge à travers la résistance, qui limite le courant. Il y a donc une chute de tension aux bornes de R, qui permet d'allumer la LED. Lorsque la tension batterie augmente, le courant diminue, jusqu'au moment où le tension dans la résistance n'est plus suffisante pour faire briller la led. à l'utilisateur de débrancher le chargeur.
    C'est simple, pas cher et ne ménage pas la batterie.
    Dernière modification par Antoane ; 30/10/2011 à 08h53.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  18. #17
    le solar

    Re : aide verification schéma chargeur de batterie

    ces vrai que bien plus rassurant avec un limiteur de tension
    dans ce cas lequelle me conseille donc avec un faible low drop (j'irais voir au mag sur l'ile voir si il en as )

    au pire essayé de recyclé un transfo de 24 v (mais j'en ai pas envie)
    je pensé mette un bip ou une led a l'entré de la batterie qui quand elle ateindra 16 v biperas
    (bien sur si ces possible)

  19. #18
    Antoane
    Responsable technique

    Re : aide verification schéma chargeur de batterie

    Sur la visseuse* de mon Tonton (achetée 400€ - matériel pro), c'est un vrai circuit de régulation, une belle platine de 4cm par 5, un circuit intégré spécialisé de gestion, un thyristor de puissance, avec contrôle de la température...
    C'est pas la même "chinoiserie".

    Pour le régulateur, j'avais oublié que tu avais plus de difficultés d’approvisionnement que la plupart d'entre nous, donc prend ce qu'il y a, un régulateur low dropout (<0,8V) capable de sortir 250mA, il doit pas y en avoir beaucoup !

    PS : * : Et des fois, il me laisse jouer avec.
    Dernière modification par Antoane ; 30/10/2011 à 09h00.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  20. #19
    DAUDET78

    Re : aide verification schéma chargeur de batterie

    Garde mon schéma #12.
    Plus besoin de tempo, il se coupe tout seul quand la batterie est pleine
    J'aime pas le Grec

  21. #20
    Antoane
    Responsable technique

    Re : aide verification schéma chargeur de batterie

    Pour la led, je pense qu'en en mettant une en série avec une résistance entre le collecteur et l'émetteur du transistor, ça devrait assez bien fonctionner.

    Il faudra juste revoir l'ajustement de P1.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  22. #21
    le solar

    Re : aide verification schéma chargeur de batterie

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Garde mon schéma #12.
    Plus besoin de tempo, il se coupe tout seul quand la batterie est pleine
    oui mais dans ce cas il me faudras une alim de 24v que je n'ai pas

    donc faut que je fasse avec du 18v

  23. #22
    le solar

    Re : aide verification schéma chargeur de batterie

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Il me semble que sur le régulateur de ma visseuse (achetée 40€ au magasin du coin), le "régulateur" consiste en une résistance en série avec une diode, + une led en parallèle de la résistance. Le principe : lorsque la tension de la batterie est inférieure à celle de l'alim, elle se charge à travers la résistance, qui limite le courant. Il y a donc une chute de tension aux bornes de R, qui permet d'allumer la LED. Lorsque la tension batterie augmente, le courant diminue, jusqu'au moment où le tension dans la résistance n'est plus suffisante pour faire briller la led. à l'utilisateur de débrancher le chargeur.
    C'est simple, pas cher et ne ménage pas la batterie.
    je n'avais pas vu cette parti la
    sa me semble assez simple a mettre en œuvre

  24. #23
    le solar

    Re : aide verification schéma chargeur de batterie

    bonjour je vous poste le schema quasi final

    le montage autour du 741 est a regle pour que la led s'allume des que la charge atteint 16.5v

    sa vous parait bon ?
    autre question pour suprimé le relais mais quand meme faire commuté le montage ?
    merci a vous
    Images attachées Images attachées  

  25. #24
    DAUDET78

    Re : aide verification schéma chargeur de batterie

    Citation Envoyé par le solar Voir le message
    mais il me faudrais tout de meme 24v a l'entrée
    ?/é&$¨?!???????? Tu peux expliquer la raison ?
    J'aime pas le Grec

  26. #25
    le solar

    Re : aide verification schéma chargeur de batterie

    bonjour
    ben le regulateur de tension devras regulé a 16.5v
    le lm 317 fonctionne avec env 3v suplementaire
    ce qui me fait 19.5 v
    alors que je n'ai que du 18v comme alim

  27. #26
    DAUDET78

    Re : aide verification schéma chargeur de batterie

    - Ton schéma #23 alors ne marche pas avec 18V ..... qui sont donnés par quoi ? une alimentation stabilisée ou simplement filtrée?
    - Ton schéma chute 1,25V dans la résistance de mesure de courant (le mien, 0,6V)
    - Il existe des LM317 LowDrop LM1117 LM2941
    J'aime pas le Grec

  28. #27
    le solar

    Re : aide verification schéma chargeur de batterie

    simplement filtré
    transfo pt de diode ,et condo
    en utilisant un low drop style lm2941 sa devrait allé?

  29. #28
    DAUDET78

    Re : aide verification schéma chargeur de batterie

    Le 18V , tu le mesures à vide ou en charge ?
    Si c'est à vide, tu auras une quinzaine de volts en fonctionnement .... insuffisant !
    J'aime pas le Grec

  30. #29
    le solar

    Re : aide verification schéma chargeur de batterie

    je n'ai pas mesuré ces le bloc d'alim d'origine pour chargé cette perceuse
    ces écrit 18v dessus
    je n'est plus le bloc chargeur mais il me semblait a l'origine quelque resistance 2 led et transistor et c'est tout

    je ne veut pas d'un truc super sophistiqué mais que je puisse juste chargé ma batterie
    sa doit être faisable avec l'alim de 18v

  31. #30
    le solar

    Re : aide verification schéma chargeur de batterie

    bonjour a tous
    aujourd'hui j'ai essayé de chargé ma batterie avec mon alim de labo (16v ,3A)
    je regle sur 16v et 150ma pendant 10min sa reste comme sa puis sa descend et au bout de 30min je me retrouve avec 16v et 0.01A
    pourquoi ? merci a vous

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