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Maintient d'ocillations lors de la commuation de contacts



  1. #1
    MarcNicolas

    Maintient d'ocillations lors de la commuation de contacts


    ------

    Bonjour,
    Je voudrais avoir vos avis sur un 'système' pour maintenir des oscillation, je m'explique.

    J'ai une tension sinusoïdale d'amplitude crête à crête de 2V et de fréquence 60KHz qui traverse deux contacts en série.
    A la commutation des contacts, je perds ces oscillation pendant 10ms. (cf.feuille jointe)

    N'étant pas en continue, je me demande comment faire pour maintenir cette sinusoïdale et limiter l’influence des rebonds des contacts.
    je tiens à préciser que cela doit être fait uniquement avec des composants à 'l'ancienne' à savoir pas des résistances, capa etc.

    Je suis ouvert aux discutions.
    Merci.

    -----
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  3. #2
    louloute/Qc

    Re : Maintient d'ocillations lors de la commuation de contacts

    Un ch'tit L-C?
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    男人不坏,女人不爱

  4. #3
    DAUDET78

    Re : Maintient d'ocillations lors de la commuation de contacts

    Ou mieux, un phaseloop (ou asservissement de boucle de phase)
    C'est quoi l'ensemble du montage ?
    J'aime pas le Grec

  5. #4
    louloute/Qc

    Re : Maintient d'ocillations lors de la commuation de contacts

    Bonjour Daudet ainsi que MarcNicolas auquel je n’ai pas souhaité la bienvenue traditionnelle sur Futura,

    C’est vrai que 10ms, ça fait 600 cycles de 60kHz, pour que l’oscillation retombe à ± ¼ de cycle, va falloir que la ‘free running fcy’ soit dans les ± 10^^-8. On tombe dans le quartz comme pilote d’une PLL.

    Des heures de plaisir !
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  8. #5
    PIXEL

    Re : Maintient d'ocillations lors de la commuation de contacts

    et pourquoi qu'ça coupe....?

    bref , et comme toujours , une explication du contexte aide à aider

  9. #6
    MarcNicolas

    Re : Maintient d'ocillations lors de la commuation de contacts

    Merci pour vos réponses.

    @PIXEL: et pourquoi qu'ça coupe....?
    @DAUDET78: C'est quoi l'ensemble du montage ?
    La tension sinusoïdale est coupée quand les contacts commutes.
    En gros j'ai une sinusoïde qui passe par deux contacts en série et lorsque ceux-ci commutent la tension sinusoïdale est 'perdu' pendant 10ms.
    J'utilise cette sinusoïde dans un autre étage du montage, il faut donc que le passage par les contacts soit "transparent".


    Je vais essayer de comprendre le principe du montage avec la cellule LC.
    A première vu "louloute" doit penser à un système résonnant, à voir.

    Merci

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  11. #7
    DAUDET78

    Re : Maintient d'ocillations lors de la commuation de contacts

    Citation Envoyé par MarcNicolas Voir le message
    C'est quoi l'ensemble du montage ?
    La tension sinusoïdale est coupée quand les contacts commutes
    Ca, on avait pigé .....
    Mais c'est quoi qui coupe ?
    Mais c'est à quoi que sert la fréquence ?
    J'aime pas le Grec

  12. #8
    Tropique

    Re : Maintient d'ocillations lors de la commuation de contacts

    Citation Envoyé par MarcNicolas Voir le message

    Je vais essayer de comprendre le principe du montage avec la cellule LC.
    A première vu "louloute" doit penser à un système résonnant, à voir.
    Oui, mais louloute a eu la gentillesse de te prévenir que ça n'existait pas en composants "physiques": même avec une self superconductrice et un condensateur en céramique de silice, ça ne passera pas, sauf à accepter une perte sérieuse d'amplitude.
    Les solutions sont soit mécaniques, faire tailler un quartz spécial, ou électroniques, PLL ou autre.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  13. #9
    MarcNicolas

    Re : Maintient d'ocillations lors de la commuation de contacts

    Tropique: "Oui, mais louloute a eu la gentillesse de te prévenir que ça n'existait pas en composants "physiques"

    Je vous remercie pour vos réponses.

    Je ne pense pas utiliser de système type pll pour l'instant, je vais plutôt tout passer en continu, ce sera facile de 'gommer' les rebonds.

    @DAUDET78
    Mais c'est quoi qui coupe ?
    Mais c'est à quoi que sert la fréquence ?

    A vrai dire la valeur exacte de la fréquence n'est pas très importante.
    La question que je me posais c'est: est ce que l'on peut faire passer une tension sinusoïdale à travers X contacts en série sans que ces caractéristiques (fréquence, amplitude) ne soient trop altérées. Tout ça en utilisant que des composants "physiques" comme le dit Tropique.
    Quand tu fais passer une tension continu dans des contacts qui commutent il y des rebonds, alors tu mets un petit RC et c'est Ok.
    Je me posais la même question sauf que là je fais passer une tension continue dans les contacts.

    Encore merci pour vos réponses.

  14. #10
    louloute/Qc

    Re : Maintient d'ocillations lors de la commuation de contacts

    Les interrupteurs qui ont des rebonds sont ceux qui basculent.

    http://media.digikey.com/photos/Tyco...s/A101SYZQ.jpg

    Ceux de ton clavier d’ordi n’ont pas de robond, ni les interrupteurs à glissières

    http://media.digikey.com/photos/Tyco...SLS121PC04.jpg

    Mais la job d’une switch (oui, je sais, les Québécois féminisent tous les mots anglais!), c’est d’interrompre. Donc que tu aies du 12Vdc, du 230Vac ou du 60kHz avant ladite switch, quand tu bouges icelle (la switch), il faut qu’icelui (12V, 230 ou 60k) disparaisse, sinon il y a une gonade dans le velouté.
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  15. #11
    louloute/Qc

    Re : Maintient d'ocillations lors de la commuation de contacts

    Oh, je crois que j’ai compris. Veux-tu bouffer les rebonds d’une Toggle switch

    http://media.digikey.com/photos/Tyco...s/A101SYZQ.jpg

    Le L-C avec une résistance avant et un suiveur à haute impédance après devrait fonctionner.
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  16. #12
    DAUDET78

    Re : Maintient d'ocillations lors de la commuation de contacts

    J'ai vaguement l'impression que notre ami MarcNicolas veut faire une espèce de clavier de piano et veut éviter les clic et clac de commutation. Pour ça, il faut utiliser des contacts qui n'ont pas de crachements ni de rebonds.
    Et si ils en ont, mettre un machin électronique entre le contact mécanique et la liaison à couper.
    PS : Le fin du fin étant de couper et de connecter le signal au passage par zéro du 60 Khz
    J'aime pas le Grec

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  18. #13
    louloute/Qc

    Re : Maintient d'ocillations lors de la commuation de contacts

    Bonsoir Daudet,

    Dans ce cas, l’ami MarcNicolas a l’oreille fine, parce que moi, depuis quelques temps j’entends moins bien le 60kHz!

    Pour commuter au passage par zéro un signal audio, on doit pouvoir le faire passer par un comparateur qui donnera un carré synchrone au transitions par zéro, envoyer ce carré comme horloge à un bascule D qui reçoit la commande On/Off et dont la sortie contrôle une porte analogique qui coupe l’audio.
    男人不坏,女人不爱

  19. #14
    MarcNicolas

    Re : Maintient d'ocillations lors de la commuation de contacts

    Je vous remercie pour vos réponses.
    Je suis un peu débordé en ce moment, je vais étudier vos réponses dans le weekend.

    Ps: le dessin de "louloute" est très soigné et ça représente très bien ce que je désire faire si j'y arrive.
    A bientôt

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