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Proteus Isis simulation Colpitts



  1. #1
    Hack-off

    Proteus Isis simulation Colpitts


    ------

    Bonjour
    Je cherche a simuler un oscillateur Colpitts sous Isis.
    J'ai récupéré le shéma proposé par wiki, mais je n’obtiens pas les 58Mhz attendue lors de la simulation sous Isis.
    screen shut a l'adresse suivante :

    colp.jpg

    Donc ma question est simple, pourquoi ?
    Cordialement

    -----
    Dernière modification par Tropique ; 20/04/2012 à 07h54. Motif: Conversion lien-PJ

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  3. #2
    Tropique

    Re : Proteuse_Isis_Simulation_Colpi tts

    Bonjour,

    Merci à l'avenir de respecter les http://forums.futura-sciences.com/el...-sabonner.html, et de placer les images en pièces jointes.

    Pour une première fois, j'ai effectué l'opération moi-même.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  4. #3
    Tropique

    Re : Proteuse_Isis_Simulation_Colpi tts

    L'oscillateur n'a rien de particulier, il tourne sous LTspice:

    Colpp.jpg
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  5. #4
    PIXEL

    Re : Proteuse_Isis_Simulation_Colpi tts

    +1.....

    j'ai l'impression que le simu ISIS est un truc à ennuis.

    alors que SPICE est bien plus facile à utiliser , et moins capricieux.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. Comparatifs

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  8. #5
    Hack-off

    Re : Proteuse_Isis_Simulation_Colpi tts

    Bonjours
    Désolé pour cette histoire de pièce jointe.
    Et merci pour ces réponses.
    Je ne connaissais pas LTspice jusqu’à présent.
    Est-il gratuit ?Peut-on simuler et débugger un schéma a base de PIC ?
    Et si oui, où peut-on se le procurer ?
    Sinon...
    Quel est le genre d’inductance utiliser dans ces fameux montage Colpitts ?
    Est-ce qu'un clou d'acier trempé enroulé d'un fil de cuivre conviendrait ?
    Cordialement

  9. #6
    PIXEL

    Re : Proteuse_Isis_Simulation_Colpi tts

    lt spice est gratuit.

    à ces fréquence c'est un bobinage de quelques spires "en l'air" perso je les forme sur une queue de foret.

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  11. #7
    Hack-off

    Re : Proteuse_Isis_Simulation_Colpi tts

    Et question transistor:
    Quels sont les caractéristiques fondamental a rencontré dans la datasheet ?
    Cordialement

  12. #8
    PIXEL

    Re : Proteuse_Isis_Simulation_Colpi tts

    la fréquence de transition est une référence.

    à 50 mégas ton 2222 est farpaitement adapté.

  13. #9
    Hack-off

    Re : Proteuse_Isis_Simulation_Colpi tts

    Donc, si je comprend bien, d'après les caractéristiques (Ft), je pourrais même le pousser jusqu'à 100Mhz ?

  14. #10
    PIXEL

    Re : Proteuse_Isis_Simulation_Colpi tts

    j'en ai même fais osciller bien plus haut !

  15. #11
    Hack-off

    Re : Proteuse_Isis_Simulation_Colpi tts

    250Mhz est le maximum ?

  16. #12
    PIXEL

    Re : Proteuse_Isis_Simulation_Colpi tts

    y'a pas de régle....

    mais à 250 meg y'a des transos mieux adaptés comme l'inoxydable 2n918,
    qui monte à un giga sans moufter.
    Dernière modification par PIXEL ; 20/04/2012 à 13h44.

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  18. #13
    Hack-off

    Re : Proteuse_Isis_Simulation_Colpi tts

    D'accord mais en changeant de transistor que le 2N2222 n’excèderait pas une bande passante de 100Mhz ?

  19. #14
    PIXEL

    Re : Proteuse_Isis_Simulation_Colpi tts

    on s'en fiche , ton oscillateur doit marcher avec un 2222.

    il te suffit de le monter pour le vérifier !

  20. #15
    Hack-off

    Re : Proteuse_Isis_Simulation_Colpi tts

    En théorie...
    Que je n'est pas de transistor 2N2222 pour ce Colpitts.
    Je n'est que du transistor de récupération, (Alim ATX,TV ,amplificateur BF, téléphone).
    Alors je lutte avec les datasheets et sans aucune certitude, du fait de la difficulté a identifier avec justesse
    le fabriquent et les propriétés de ces tripèdes.
    Par exemple là (dans ma collection NPN), je viens d'attraper un "C1845" ???
    Je peux identifier sa caractéristique Hfe avec l'appareil de mesure, cependant, après, que choisir dans toute cette liste :
    http://search.datasheetcatalog.net/key/C1845

  21. #16
    PIXEL

    Re : Proteuse_Isis_Simulation_Colpi tts

    tu regardes les datas , et tu choisis la FT la plus élevée.

    le 2SC1845 convient :

    http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...C/2SC1845.html

    je dirais que n'importe quel transistor moderne SI oscille à 50 mégas

  22. #17
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Proteuse_Isis_Simulation_Colpi tts

    Bonjour,
    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    j'ai l'impression que le simu ISIS est un truc à ennuis.

    alors que SPICE est bien plus facile à utiliser , et moins capricieux.
    Prothéus tourne sous SPICE.

    Sous LTSpice, en mettant la commande Startup : "Start dc supply voltage at 0V" (dans Prothéus, c'est le paramétrage par défaut), sans préciser de time-step, les oscillations ne démarrent pas non plus.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  23. #18
    Hack-off

    Re : Proteus Isis simulation Colpitts

    Je sort peut-être un peut du sujet...
    N'y-a-il aucun moyen de faire la simulation de se montage sous Isis ?
    Cordialement

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  25. #19
    PIXEL

    Re : Proteus Isis simulation Colpitts

    Antoine a donné la réponse !

    TOUTEFOIS (c'est MON avis et je le partage) la simulation est à l'électronique ce que la masturbation
    est à l'amour... il manque quelque chose

  26. #20
    Hack-off

    Re : Proteus Isis simulation Colpitts

    Désolé, j'étais encore sur la fin de la première page.
    Le "time-step" où doit-on le configurer et comment ?
    Cordialement

  27. #21
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Proteus Isis simulation Colpitts

    Pixel : oui,mais tu peux le faire partout, en cinq minutes.


    PS : "Le "time-step" où doit-on le configurer et comment ?" aucune idée : j'ai abandonné Prothéus pour LTSpice

    "Au fond..la musique si on la prend note par note c'est assez nul". Geluck
    Dernière modification par Antoane ; 20/04/2012 à 16h06.

  28. #22
    Hack-off

    Re : Proteus Isis simulation Colpitts

    Quand même, chez Proteuse, ils ne sont pas aussi nul.
    Ils ont du le tester leurs logiciel avant de les distribuer aux écoles.
    Un montage Colpitts... C'est basique non ?
    Jamais personne n'a simuler un Colpitts sous Isis ?!

  29. #23
    Tropique

    Re : Proteus Isis simulation Colpitts

    Apparemment Isis n'est pas très adapté à la HF, tu n'es pas le seul à rencontrer ce souci:

    Hi every body, I'm looking for a software wich can help me to simulate hight frequency in a HF circuit colpitt oscillator (about 90MHz) I cannot use ISIS because it does not support hight frequency and the other software I were using was Multisim but I'm not able to simulate Hight frequency with it. Please do you know a software wich can hep me to simulate this circuit ?
    Thank you.
    Mais avec une config correcte, il devrait être possible de faire quelque chose malgré tout, si c'est du spice généraliste.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  30. #24
    Hack-off

    Re : Proteus Isis simulation Colpitts

    Il semblerait que s'en en soit puisque je n'ai aucun message d'erreur lors de la simulation.
    Cordialement

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  32. #25
    Tropique

    Re : Proteus Isis simulation Colpitts

    Citation Envoyé par Hack-off Voir le message
    Il semblerait que s'en en soit puisque je n'ai aucun message d'erreur lors de la simulation.
    Ce sont des choses différentes: il est très possible de ne pas avoir un comportement réaliste, et de ne pas avoir de message d'erreur.
    Cela va même plus loin que ça: il y a une corrélation positive entre les deux: si on s'arrange pour bidouiller les paramètres de convergence pour que ça accepte n'importe quoi, on minimise les risques de warnings et de plantage, mais en même temps on s'éloigne complètement de la réalité.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  33. #26
    Hack-off

    Re : Proteus Isis simulation Colpitts

    Jusqu’à présent mes configurations sont d'origine, rien n'a était modifier.
    J'aimerais bien savoir se qu'en pensent le support techniques de Labcenter Electronics ?
    Mais je ne trouve pas leur trace en France.

  34. #27
    Tropique

    Re : Proteus Isis simulation Colpitts

    Citation Envoyé par Hack-off Voir le message
    Jusqu’à présent mes configurations sont d'origine, rien n'a était modifier.
    Ce n'est pas obligatoirement une référence: si ce n'est pas le domaine d'utilisation habituel et normal, il faudra au contraire forcer certains paramètres pour que cela fonctionne avec des circuits considérés comme "exotiques" (pour ce soft).
    Mais je ne connais pas Isis de première main, je ne ne peux que voir l'avis d'autres l'ayant testé.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  35. #28
    Hack-off

    Re : Proteus Isis simulation Colpitts

    Je comprend.
    Je vient d’installer et de refaire le schéma Colpitts de la première page avec LTSpice.
    Dans le tutorial d’initiation, quelques lignes précisé que:
    "Spice" est un standard sur lequel , aprioris plusieurs logiciels sont basés pour la simulation électronique.
    "SPICE" (Simulated Program whith Integrated Circuit Emphasis)
    "Spice" fut créé dans les années 70 à l’université de Californie (Berkeley) et est depuis se jours en constante évolution.
    Par contre je ne sais absolument pas comment interagir avec cette sous partie de Proteuse.

  36. #29
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Proteus Isis simulation Colpitts

    système>définir option simulateur.
    Mais si on nous propose de fixer un time-step minimum, pas de max visible...
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  37. #30
    Hack-off

    Re : Proteus Isis simulation Colpitts

    A l'onglet "transient"
    Je le vois avec son "1e-18" en paramètre par défaut.
    Dans "set animation" il y est, pour tester je l'ai passé a "0.01n"...
    Côté simulation rien, mais la sonde change de valeur.

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