Bonjour.
J'étais parti pour ma lancer dans la fabrication d'une bascule à seuil à partir d'un AOP, mais en étant à mes tout débuts et fouinant sur le net, il semble que l'on puisse le faire avec des portes NAND.
Je n'ai pas sous la main d'AOP, par contre j'ai des 4011BE (MOS Quad 2NAND).
Mais il y a une chose qui me chiffone.
Sur l'AOP, il y à l'entrée inverseuse et la non-inverseuse, alors qu'avec les NAND, je ne vois pas comment cela fonctionne.
Il faut deux NAND et deux résistances.Envoyé par hary
Par contre, il y a des portes logiques avec entrée trigger de Schmitt 4584
J'aime pas le Grec
OK, mais j'ai sous la mains des 4011BE pour faire mes premiers pas, sauf bien sur si vous me dites que je ferais mieux de m'orienter vers autre chose.
Par contre, je rencontre des difficultés
Pour les bascules à seuil on trouve des explications à base d'AOP pour le calcul des résistances, mais je ne m'en sors pas.
Dans mon cas, je n'ai pas d'alim symétrique et comme je veux en sortie de bascule du 0V ou du +5V, je suppose que je doit alimenter l'AOP en +5V.
Les seuils de basculement sont apparemment donné par :
Vseuil1 = 14.4V = Vs.R1/R1+R2
et
Vseuil2 = 12.5V= -Vs.R1/R1+R2
Je connais Vseuil1 et Vseuil2, Vs=+5V, -Vs=0V.
Ce qui me donne Vseuil2 = 0 quelque soient les valeurs de R1 et R2 !!!!!
Où est mon erreur ?
Et pour l'utilisation de NAND, je ne comprends pas bien.
Sans schéma ....
Et pourquoi tu veux avoir un trigger de Schmitt ? Il y a quoi derrière ?
Le signal en entrée, c'est quoi ?
J'aime pas le Grec
Depuis quelques semaines, je travaille sur un inverter 150W DC12V/DC220V (en fait, un convertisseur à base de TL494 que j'ai détourné pour me délivrer du continu ajustable en sortie.
La bascule à seuil serait pour que le système démarre quand la batterie est chargée (14.4V) et s'arrête quand je considère la batterie déchargée (12.5V).
Le TL494 est équipé de 2 comparateurs intégré qui sont dédiés sur mon convertisseur pour l'un a l'antidécharge profonde calé à 10V, bien trop bas pour protéger la batterie, et un overvoltage shutdown calé à 15V pour l'autre.
Tu vas me dire que je pourrais modifier le jeux de résistances R1 et R9 agissant sur la valeur de l'antidécharge profonde, cependant, si il n'y à pas d’hystérésis, quand le système va s'arrêter, la tension batterie va remonter et l'inverter se remettre en route .... et un si de suite.
L'idéal aurait été d'utiliser les 2 AOP interne au TL494 pour assurer cette fonction, mais je ne sais pas si cela est possible.
Voilà pour les explications, le signal en entrée.
Pour ce qu'il y a derrière, j’agis sur la pin 3 du TL494 (feedback). Normalement c'est une entrée d'AOP (donc impédance infinie) mais lors de mes essais, j'alimentais cette pin 3 via un pont diviseur et j'ai du revoir mon pont pour pouvoir débiter un peu plus de courant. Mais là, ce sont mes constatations et je ne suis pas assez costaud pour en dire plus.
N'hésite pas à me demander des précisions si je n'ai pas été assez clair et aussi à me corriger si je me trompe ou ne m'exprime pas correctement.
BonjourJe ne sais pas d'où sortent ces formules, mais elles ne sont pas applicables dans le cas présent.
On peut considérer en première approximation qu'une porte 4011B présente une fonction « seuil », ce qui est un temps soit peu différent de la fonction d'un AOP ou d'un comparateur.
Lorsqu'elle est pilotée par l'une de ses entrées, une porte 4011B change d'état pour une tension d'entrée proche (mais pas égale) à la moitié de sa tension d'alimentation.
La valeur exacte de ce seuil varie en fait d'un composant à l'autre, dépend de la température et de la tension d'alimentation, et est différente si les deux entrées sont pilotées en même temps. Tout ce que le constructeur garantit, c'est que ce seuil se situe entre VILmax et VIHmin (soit entre 1,5V et 3,5V pour une alimentation de 5V)... ce qui laisse un grande marge d'incertitude.
Il faut garder à l'esprit qu'une telle porte n'est pas prévue pour réaliser une fonction analogique comme un trigger de Schmitt, et que ta demande, bien qu'envisageable, n'est qu'un pis-aller et n'aboutira pas à des caractéristiques formidables, précises et reproductibles.
Considérons un enchaînement de deux portes 4011B, avec une résistance R1 entre la source VE et l'entrée de la première porte, et une résistance R2 entre la sortie VS de la seconde porte et l'entrée de la première. Si VT est la tension de basculement de la première porte, alors les tensions de seuils d'entrée sont :
VE+ = (1+R1/R2).VT – (R1/R2).VS–
VE– = (1+R1/R2).VT – (R1/R2).VS+
ce qui implique de choisir les résistances de sorte que :
R1/R2 = (VE+–VT)/(VT–VS–) = (VE––VT)/(VT–VS+)
Si R2 et la charge suivant la seconde porte présentent une impédance suffisamment importante, alors on peut admettre que VS–≈0V et VS+≈5V.
Tu noteras au passage que dans cette configuration, les deux seuils du trigger de Schmitt obtenus sont liés, et que par conséquent le choix de l'un impose l'autre :
VE– = VE+ – (R1/R2).(VS––VS+)
Si tu souhaites régler les deux seuils différemment de ce qu'impose cette relation, alors te faudra par exemple rajouter une troisième résistance entre l'entrée de la première porte et l'une des bornes de l'alimentation (selon le cas de figure).
Dernière modification par PA5CAL ; 15/06/2012 à 13h33.
... Bref, l'utilisation de portes 4011 pour réaliser un trigger de Schmitt va certainement aboutir à un circuit difficile à régler, avec des performances déplorables (j'ai laissé de côté les problèmes de vitesse et de sur-oscillations) me semble-t'il peu compatibles avec ton application.
J'ai trouvé les formules ici :
http://electronique.aop.free.fr/AOP_...hmitt_inv.html
Sinon, si je te comprends, il est possible de fabriquer un trigger à base de NAND, mais uniquement si on veut un hystérésis dont la valeur est incertaine.
Si je veux un seuil bas et un seuil haut indépendamment réglables, il me faut obligatoirement passer par un AOP.
Au moins une chose de clarifiée donc !
Maintenant, qu'en est il de mes formules, de l'AOP à utiliser, du calcul des résistances pour arriver à ce que je veux ?
Le graphe du Trigger de Schmitt inverseur du site que j'ai donné est bien ce qu'il me faut je pense .
Car quand j'injecte du +5V sur la pin 3 de mon TL494, il s'arrête, et quand il y a 0V il fonctionne.
Dans le message donné à 13h07, j'ai oublié les parenthèses et ineterverti seuil haut et bas !
Il fallait lire :
Vt+ = 14.4V = -Vs.R1/(R1+R2)
et
Vt- = 12.5V= Vs.R1/(R1+R2)
C'est mieux comme ça PA5CAL pour les formules ?
Pour moi, ça ne change pas grand chose, je trouve des résistances négatives !
Comme on ne cesse de le répéter sur le forum, l'AOP est destiné à un fonctionnement linéaire. Dès qu'il y a saturation, plus rien n'est garanti.
Pour réaliser sérieusement un trigger de Schmitt, il faut un véritable comparateur.
Pour les erreurs, je les avais corrigées de moi-même.
Mais le problème de fond qui persiste, c'est que ces formules ne tiennent absolument pas compte du seuil de basculement du comparateur utilisé. Or, pour arriver à fixer les deux seuils du trigger comme on le souhaite, il est impératif de pouvoir le régler.
C'est que je suis très novice en la matière !
Sinonm j'ai trouvé ça :
http://forums.futura-sciences.com/el...ml#post2176816
Est ce que ça répondrait mieux à mon problème ?
C'est quoi un "vèritabble comparateur" ? Ça ne se fait pas à partir d'un AOP ?
Un véritable comparateur, c'est un circuit conçu pour produire un niveau logique en fonction de la différence existant entre ses tensions d'entrée. Ça peut être un LM311, un µA710, un LT116...
Un AOP, c'est un circuit conçu pour fournir un signal analogique permettant de maintenir une différence de tension nulle entre ses deux entrées, sans saturer. Ça peut être un LM741, un TL081, un CA3140, un AD844...
Un AOP utilisé en comparateur, c'est juste bon pour bricoler ou pour faire quelques économies à l'Éducation Nationale.
Dernière modification par PA5CAL ; 15/06/2012 à 18h01.
OK.
Je suppose que dans mon TL494, ce sont bien des comparateur alors !
Par contre, comme il y en a plusieurs, il y a une diode à la sortie de chaque comparateur et je n'ai accès qu'après la diode (cathode) par la pin 3.
Puis je brancher la résistance de réaction sur la cathode de la diode ? Ou cela va t il perturber le montage et la fonction recherchée ?
Là, j'ai vraiment besoin d'aide.
Pour rèsumer, après avoir posé les questions de quoi utiliser pour faire mon comparateur et les réponses de PA5CAL, je vais donc opter pour l'utilisation d'un vrai comparateur afin de maximiser les chances de succés.
Ce dont j' ai besoin est semble t¬il un comparateur à 2 seuils inversé, ou Trigger de Schmitt inversé.
J' ai une batterie qui est chargèe par un panneau photovoltaique.
Quand la tension batterie atteint 14.4V, je veux que ma sortie comparateur passe de 1 à 0.
Quand la sortie comparateur passe à 0, cela mets en route une charge qui pompe la batterie et sa tension descent petit à petit car le soleil se cache ou la nuit arrive.
Quand la tension batterie chute en dessous de 12.5V environ, il faut que la sortie comparateur repasse à 1 pour arrèter la charge.
Je ne sais comment calculer le jeu de résistance et surtout, je ne sais comment faire car :
- Je pensais alimenter le comparateur avec la tension batterie.
- Alimenter la référence du comparateur avec aussi la tension batterie, hors celle ci va varier au cours du temps ! Cela risque de me faire varier mes seuils je pense.
De plus, je pense que dans une certaine configuration, la sortie comparateur doit atteindre la référence qui est aussi la tension batterie. Hors, si mon comparateur est alimenté aussi par la tension batterie, je doute que le comparateur soit capable de produire cette tension en sortie.
Qu'en pensez vous ?
Sorry ... mais ton cahier des charges .... c'est vraiment n'importe quoi !
Pourquoi décharger la batterie quand elle est chargée ?
Pourquoi, en dessous de 12,5V il faut arrêter la charge ?
J'aime pas le Grec
DAUDET78, quel manque d'indulgence dans tes propos !
Il est un fait certain qu'après relecture et réflexion, je me suis sans aucun doute, assez mal exprimé.
Je comprends d'autant plus ta réaction, qui, en tant que spécialiste, doit en avoir ras la casquette, des idiots et farfelus comme moi qui viennent poser sur ce forum des questions non moins farfelues et en plus, je te l'accorde, mal tournées.
Aller, DAUDET78, je te l'accorde sans détour.
Je me suis exprimé comme un c-- ou du moins comme un imbécile !
En toute humilité, je te présente donc, ... Je vous présente donc à tous, mes plus plates excuses pour m'être exprimé aussi maladroitement.
J'ai employé le terme "charge" qui peut porter à confusion dans un environnement ou se trouve une batterie.
Dans mon cas, le terme consommateur aurait été sans aucun doute mieux adapté.
Je reformule donc mon cahier des charges plus comme il faut :
J' ai une batterie qui est chargée par un panneau photovoltaique.
Quand la tension batterie atteint 14.4V, je veux que ma sortie comparateur passe de 1 à 0.
La sortie comparateur passant à 0, cela commande la mise en route un consommateur qui puise dans la batterie et sa tension descent petit à petit car le soleil se cache ou la nuit arrive.
Quand la tension batterie chute en dessous de 12.5V environ, il faut que la sortie comparateur repasse à 1 pour arrèter le consommateur.
En espérant avoir été plus cohérent et compréhensible.
Encore une fois, toutes mes excuses.
UP
!
