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Durée d'insolation en fonction de la puissance



  1. #1
    lobodol

    Question Durée d'insolation en fonction de la puissance

    Bonjour,

    Je souhaiterais savoir s'il existe une relation entre la puissance des néons UV d'une insoleuse et la durée d'insolation de la plaque epoxy. En effet, je compte me fabriquer une insoleuse dont les néons seraient deux néons 8W 28cm chacun. Mais je me demandais si 16W c'est suffisant pour insoler une plaque et si oui quelle serait la durée d'insolation ?
    Souvent, on dit que 2-3min c'est suffisant mais j'ai envie de dire ca dépend de la puissance de l'insolseuse non ?

    Merci et bonne journée.

    -----


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  3. #2
    Franck-026

    Re : Durée d'insolation en focntion de la puissance

    ca depend en fait de plusieurs parametres: espacement des tubes, donc densité lumineuse, et qualité / type de vernis photo sensible...

    Cela se regle en effet deja par la fabricatyion "dans les regles" de l'insoleuse et ensuite par des essais pour obtenir la bonne qualité d'insolation, et ce pour chaque type ou fabricant de plaque presensibilisee... c'est un peu empirique, mais ca fonctionne en general assez bien.

    en moyenne 3mn a 3mn30 sont un bon milieu pour optimiser ensuite...
    Une plaque par exemple KF quand elle a ete insolee correctement fait appareitre comme en coup de soleil les pistes, avant meme de reveler la plaque... c'est un bon indice.
    Dernière modification par Franck-026 ; 06/08/2012 à 19h45.

  4. #3
    lobodol

    Re : Durée d'insolation en focntion de la puissance

    Merci pour ta réponse Franck-026. C'est donc par l'expérience que le temps se détermine... eh sinon 2 néons pour un total de 16W tu pense que c'est correcte ?

  5. #4
    Franck-026

    Re : Durée d'insolation en focntion de la puissance

    tout depend de la surface. En general on espace les neons entre le diametre et le double du diametre du neon, et on installe derrere le neon une feuille alu pour reflechir la lumiere et l'homogeneiser. pour du A4 3 ou 4 tubes suffisent amplement... question d'homogeneité.

  6. #5
    lobodol

    Re : Durée d'insolation en focntion de la puissance

    J'ignorais de combien espacer les néons, je tâcherai de m'en souvenir. Pour le papier d'alu je comptais faire ca. Pour le moment je ne pense pas faire de circuits de taille A4 ou alors vraiment tres peu, deux néons devraient donc suffirent.
    Merci pour tes conseils.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    alainav1

    Re : Durée d'insolation en focntion de la puissance

    bonjour,
    une façon d'estimer l'homogeneite est de mettre une LDR a differents endroits sur la plaque de verre et demesurer sa resistance (attention cela doit se faire en toute securité car les U.V. sont dangereux donc la boite doit etre bien etanche à la lumiere
    pour info avec 2 tubes néon mon temps d'expo est de 1min 50 s
    cordialement
    Alain
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

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  10. #7
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Durée d'insolation en focntion de la puissance

    Bonjour

    Il suffit que tu fasses une "bande d'essai", comme en tirage photo: Tu coupe un rectangle de 1ou 2cm sur 10/15 cm de long, tu pose un typon dessus, et une feuille de papier alu qui ne laisse apparaitre que 1cm, tu insoles 10, ou 20 secondes, tu décales le papier d'alu de 1cm, tu insoles de 10 ou 20sec etc.

    Tu révèles le bout de plaque, et tu regarde pour quelle durée il est bien révélé.

  11. #8
    lobodol

    Re : Durée d'insolation en focntion de la puissance

    Citation Envoyé par alainav1 Voir le message
    pour info avec 2 tubes néon mon temps d'expo est de 1min 50 s
    Alain
    C'est super ca ! Quelle est la puissane de tes néons ?

    Merci Dudulle pour l'astuce, je saurai m'en rappeler

  12. #9
    lobodol

    Re : Durée d'insolation en fonction de la puissance

    Sinon j'ai une autre question. Voici la situation actuelle :
    Je compte prendre un kit tube UV + starters + ballast.
    Les tubes UV sont au nombre de 2 et ont une puissance de 8W chacun pour une longueur de 28cm. Le ballast est un 2 x 18W.
    Quest-ce que ca veut dire 2x18W ? pourquoi ne pas écrire directement 36W ?

    Ensuite, je me suis dis, pourquoi ne pas rajouter un 3eme néon de 8W 28cm, ce qui me ferais un total de 3 néons 8W, soit un total de 24W. On est encore loin des 36W. J'en arrive a ma question :
    Puis-je brancher 3 néons de 8W en série sur le ballast 2x18W ?
    A premiere vu je dirais que oui... mais ?

  13. #10
    f6bes

    Re : Durée d'insolation en fonction de la puissance

    Bj rà toi,
    Tes "néon"s ne se branchent PAS en série, mais en paralléle.
    Sinon ils n'auront pas leur tension d'amorçage.
    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  14. #11
    mag1

    Re : Durée d'insolation en fonction de la puissance

    Bonjour,

    Le branchement de plusieurs fluos avec un seul ballast est en PJ

    Avec 2 fluos, ça marche. Avec 3 je ne sais pas. De toute façon, c'est bâtard

    Le mieux, le moins cher, le plus pratique, le plus efficace est d'aller chercher 3 lampes fluocompactes de 8 W dans un bac de récupération.
    Prélever le module électronique et le brancher sur chaque tube. Pas de ballast, pas de starter.

    MM
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par mag1 ; 15/08/2012 à 13h50.

  15. #12
    lobodol

    Re : Durée d'insolation en fonction de la puissance

    Oui merci je sais comment on branche le tout, la question est de savoir si ca fonctionne a long terme. Comment ca c'est bâtard ?
    Quant a la récup' j'y ai déja pensé et je n'ai rien a récupérer et j'ai franchement envie de passer des aprem a fouiller au fond des bennes de la décharge ...

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  17. #13
    mag1

    Re : Durée d'insolation en fonction de la puissance

    Et bien, je dis bâtard parce que le fonctionnement des uns dépend du fonctionnement des autres, que même dans les fluos premier prix actuels, il n'y a plus de starter et que l'allumage n'est pas instantané avec un, alors, avec deux ou trois, c'est pire.

    Il y a des bacs de récup dans tous les magasins, petits ou grands, dans les mairies, partout.

    Cela dit, il faut faire marcher le commerce et acheter, ballast, starter, supports, tubes de 8W (les 15W sont au même prix...).

    MM

  18. #14
    lobodol

    Re : Durée d'insolation en fonction de la puissance

    Quand tu dis que l'allumage n'est pas instané, quel ordre de grandeur ? je ne suis pas a 10 secondes pres si je dois allumer mon insolleuse au pire.
    J'ai vu en effet que les 15W étaient au meme prix que les 8W cependant les 15W font 43 cm, ce qui est un peu trop grand a mon gout, voila pourquoi je me suis penché vers les 8W.

    Voici le kit que je compte acquérir : http://www.gotronic.fr/art-kit-d-ins...n-k28-6780.htm

    J'ai cru comprendre qu'il vallait mieux privilégier les nombres paires de néons pour un ballast, du coup pourquoi ne pas bracnher 4 néons sur ce meme ballast ?
    4*8 = 32 < 40W donc théoriquement OK, non ?
    Dernière modification par lobodol ; 15/08/2012 à 16h30.

  19. #15
    mag1

    Re : Durée d'insolation en fonction de la puissance

    J'ai préféré des tubes de 15W parce que j'imprime mes typons sur des transparents jet d'encre A4 (Micro Application). J'utilise la même feuille plusieurs fois . Les tubes de 15W donnent une surface confortable.
    D'après une doc C.I.F. la distance entre 2 tubes et la distance entre les tubes et le typon doit être égale au diamètre des tubes.
    (Cette page de conseils a disparu du site. Ben oui, Ils en vendent, faut pas donner trop de conseils...)
    Donc, pour une même surface, il faut plus de tubes 8W que de 15W.

    Essaye de savoir comment fonctionne l'amorçage d'un tube avec ballast et starter, en mettre plus de deux en série devient hasardeux.

    http://electromag1.over-blog.com/pag...s-3488557.html

    Je règle la minuterie sur 1mn20s, j'aime bien que l'insolation soit de 1mn20 et pas 1mn15 ou 1mn25.

    Cette insoleuse fonctionne parfaitement, mais rien n’empêche de faire autrement.

    MM

  20. #16
    lobodol

    Re : Durée d'insolation en fonction de la puissance

    Très bien, merci pour ta réponse. Après réflexion, je ne vais pas prendre de kit. Je vais plutôt acheter 3 ou 4 néons et utiliser des lampe fluocompacte comme ballast, solution à moindre coût.
    C'est vrai que niveau surface, on est plus à l'aise avec les 15W. Je vais réfléchir, j'ai envie de dire que ça dépendra des lampes fluocompactes que je trouverai.
    Dernière modification par lobodol ; 15/08/2012 à 18h29.

  21. #17
    lobodol

    Re : Durée d'insolation en fonction de la puissance

    D'ailleurs, en parlant de lampe fluocompacte, quelle puissance faut-il par rapport à celle du néon ? plus, moins ou égale ?
    Par exemple si je part sur les néons 8W, est-ce qu'une une lampe fluocompacte de 13W sera ok ?

  22. #18
    mag1

    Re : Durée d'insolation en fonction de la puissance

    Les circuits électroniques des lampes, comme les ballasts, ont deux fonctions: provoquer l'amorçage du tube et limiter le courant ensuite.
    Pour des tubes de 15W, j'ai pris des circuits de lampes de 15W et les tubes s'amorcent et fonctionnent normalement.
    Pour des 8W, des circuits de 8W devraient convenir. Je pense que des circuits pour lampes de puissance supérieure limiteront moins le courant, mais ce n'est peut être pas très grave, vu le temps d'utilisation des tubes.

    MM

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  24. #19
    lobodol

    Re : Durée d'insolation en fonction de la puissance

    Si j'ai parlé de lampe fluocompacte de 13W ça n'est pas hazard, c'est surtout que j'en ai trouvé à 1€ chez Leroy Merlin :P du coup quels néons seraient les plus adaptés, les 8W ou 15W ?

  25. #20
    mag1

    Re : Durée d'insolation en fonction de la puissance

    Achète les fluocompactes à 1 euro.

    Mais la bonne question est de savoir d'abord quels tubes pour quelle insoleuse.
    les circuits tu les trouveras ensuite, faut faire des essais.

    MM

  26. #21
    lobodol

    Re : Durée d'insolation en fonction de la puissance

    Mmmm... je ne suis pas d'accord, 8W ou 15W c'est le même prix, la seule différence c'est la taille. A la limite 43 cm plutôt que 28 ça ne dérange pas. Du coup je choisirai mes néons en fonction des fluocompactes que j'aurai trouvé. La question que je me pose pour ces fluocompactes c'est de savoir lequel des néons, entre 8 et 15W, est le plus adapté, ou plutôt, celui qui a le moins de chance de cramer.

  27. #22
    didsau

    Re : Durée d'insolation en fonction de la puissance

    bonjour,

    Je ne suis pas spécialiste... loin de là !! mais je me suis posé les meme questions que toi !!
    j'ai choisi un kit 2x15w avec ballast et starter et j'ai ajouté un 3 eme tube 15W ave un ballast de lampe fluo (18W j'avais que ca sous la main).

    ca marche super bien !! insolation 1mn10 pour de l'epoxy et 1mn30 pour la bakelitte.
    un exemple en 4eme page ici: http://forums.futura-sciences.com/electronique/544429-besoin-daide-driver-de-led-30w-4.html

    si c'etait a refaire je prendrai que des tubes et je recupererai des lampes fluo HS dans les bacs de recyclage (j'en ai d'ailleurs maintenant recuperé en 15W).
    C'est moins galere a installer et ca prend moins de place... et c'est moins galere que de mettre les tubes en serie sur un seul ballast !!

    Si tu veux je peux prendre des photos de mon "insoleuse" maison !!
    je l'ai faite en contreplaqué de 5mn avec une vitre de 3mn.

    cela ne reste qu'un avis de "débutant" mais comme mes doutes etaient les memes que toi, je voulais te donner mon experience tres recente sur le sujet. mais je suis super content du resultat !! meme les ecritures les plus fines sont impeccables !!
    Dernière modification par didsau ; 15/08/2012 à 21h52.

  28. #23
    Laboum

    Re : Durée d'insolation en fonction de la puissance

    Bonjour didsau,
    Désolé de m'incruster, j'ai découvert ton PCB sur le lien cité.
    Quel est ton fournisseur actuel, en plaques présensibilisées et connais-tu la marque.
    Merci pour l'info.
    Dernière modification par Laboum ; 16/08/2012 à 13h15.

  29. #24
    didsau

    Re : Durée d'insolation en fonction de la puissance

    bonjour Laboum,
    les plaques vennent de chez gotronic, je les ai commandées en meme temps que mes tubes uv.
    celle sur la photo est une bakelite présensibilisée.

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  31. #25
    lobodol

    Re : Durée d'insolation en fonction de la puissance

    Merci beaucoup didsau. Je vais suivre ton conseil et acheter uniquement les néons et les alimenter avec des ballasts de lampe fluocompacte récupérées ou a bas prix.
    Je serai ravis de voir des photos de ton insoleuse maison.
    Pour le bois, je me tate entre du conreplaqué ou du MDF. Tu n'a pas galéré au montage ave du 5mm ? pour ma part, je pensais prendre au moins du 10mm...

    Eh du coup, il faut prendre une lampe fluocompacte avec une puissance plus élevée ou plus faible que le néon ? parce que j'ai lu quelque part qu'il fallait prendre : Puissance du néon - 2W
    Dernière modification par lobodol ; 16/08/2012 à 15h02.

  32. #26
    didsau

    Re : Durée d'insolation en fonction de la puissance

    Citation Envoyé par lobodol Voir le message
    Pour le bois, je me tate entre du conreplaqué ou du MDF. Tu n'a pas galéré au montage ave du 5mm ? pour ma part, je pensais prendre au moins du 10mm...
    J'habite a la campagne et le premier grand magasin de bircolage se trouve a 25KM.. comme j'avais du 5mm sous la main, j'ai fait avec...
    j'ai renforcé les coins avec des bouts de tasseaux qui soutiennent egalement la vitre.
    J'ai également fait un "cerclage interieur" avec des bouts de cp de 5mm (sur 1cm de haut).
    Il aurai surement ete plus simple de faire tout en 10mm, mais bon ca suffit bien comme ça.

    Pour soutenir les neons j'ai pris du 10mm que j'ai percé a la taille des tube et la vitre se repose dessus egalement.

    Eh du coup, il faut prendre une lampe fluocompacte avec une puissance plus élevée ou plus faible que le néon ? parce que j'ai lu quelque part qu'il fallait prendre : Puissance du néon - 2W
    mon ballast de lampe fluo et en 18W pour un neon de 15W, normalement il est conseillé de prendre un ballast equivalent ou un peu superieur.. jamais entendu dire qu'il fallait moins puissant. mais bon je ne peux rien affirmer.
    D'ailleurs le ballast fourni dans le kit 2x15W et un 36W...
    Une astuce bien pratique: pour brancher les fils sur les neons, je ne voulais pas souder... donc j'ai pris une fiche d'alim de pc (celle de disque dur) et j'ai recuperé les contacts dedans... ils sont pil-poil a la bonne taille. regarde sur la photo

    INSOLEUSE1.jpgINSOLEUSE2.jpgINSOLEUSE3.jpg

  33. #27
    lobodol

    Re : Durée d'insolation en fonction de la puissance

    Les pieces jointes sont en cours de validation donc je vais attendre.

    Ca me parrait également étrange de devoir prendre des lampe fluo de puissance inférieur a celle des néons, mais pourtant : http://www.aquamazonia.com/t1159-bal...ne-ampoule-eco
    Ici ils disent qu'il faut prendre une lampe éco ayant une puissance inférieur a celle du néon... je suis un peu perdu du coup.

    De toute facon, j'ai un néon de 15W a la maison, donc quand je rentrerai (oui parce que je suis en stage a l'étranger pour le moment), je passerai par Leroy Merlin acheter une lampe éco de 13W(1€) et je ferai le test. Si c'est concluant, je ne me pose plus la question.
    Par contre si le test s'avere négatif, je ne sais pas si la lampe fluo 13W sera bonne pour les néons 8W...
    Dernière modification par lobodol ; 16/08/2012 à 17h28.

  34. #28
    didsau

    Re : Durée d'insolation en fonction de la puissance

    Regarde bien sur ton lien, pour un neon de 15W il conseille une fluo de15W.
    Pour les autres valeurs, il n'existe peut etre pas toutes les puissances en fluo ????
    pour le peu de temps d'insolation, je vais rester avec mon 18W, mais si mon tube crame, je changerai le ballast par un des 15W que j'ai recupéré entre temps..
    Tu peux tester avec un 13W, mais dans ce cas essaye de recuperer un 15W d'une fluo HS pour voir si tu as la meme luminosité... et surveille que ton 13W ne surchauffe pas.
    Je dit ça mais j'en sais rien, c'est juste par precaution.
    mais c'est vrai que vu le peu de temps d'allumage des tubes ca doit pas craindre grand chose.
    Maintenant si tu reste en 8W vaut mieux pas mettre du 13W.. ca fait peut etre beaucoup d'ecart..
    Dernière modification par didsau ; 16/08/2012 à 17h53.

  35. #29
    lobodol

    Re : Durée d'insolation en fonction de la puissance

    Bon eh bien allumer un 15W avec une lampe éco 13W fonctionne très bien. J'ai donc acheté 4 néons 15w et 4 lampe éco à 1€. J'ai commencé l'assemblage de la boîte, je vous posterai des photos.

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