Faire de l'électricité domestique avec une machine à vapeur ?

[invitefa412f06]

Bonjour,

Sachant qu'une machine a vapeur peut être puissante (4 CV fiscaux par exemple), et qu'elles peuvent avoir un dispositif qui adapte la quantité de vapeur automatiquement au couple exercé par le mécanisme entrainé,

est-ce qu'il est faisable de générer de l'électricité dans de bonnes conditions, par exemple lorsqu'il n'y a pas assez de soleil pour les panneaux solaires,

ou (par exemple) comme système de dépannage pour un cabinet dentaire en zone éloignée.

Si cela n'est pas faisable, quelles seraient les contraintes ou les limites ?

Salut
-----

[richard 31]

bonsoir,
j'ai du mal a calculer ce que représente 4 CV fiscaux comme puissance concernant une machine a vapeur
bien sur qu'il est tout a fait possible de produire de l'électricité avec un tel engin
mais qui va charger le foyer de la chaudière pour la faire monter en pression ??

[invitefa412f06]

Salut

Est-ce vraiment important ? Je suis nul en électricité, ma question est surtout pour les questions de lissage du courant, etc.

Cdt

[petitnul12]

Question ? Quelle question ?

Je n'y comprend rien la...

[A voir en vidéo sur Futura]

[richard 31]

re,
en fait vous voulez quoi???
vos propos sont complètement décousus

[Tropique]

Bonjour,

Sachant qu'une machine a vapeur peut être puissante (4 CV fiscaux par exemple), et qu'elles peuvent avoir un dispositif qui adapte la quantité de vapeur automatiquement au couple exercé par le mécanisme entrainé,

est-ce qu'il est faisable de générer de l'électricité dans de bonnes conditions

Les groupes à vapeur ont existé, et existent encore:
http://www.mikebrownsolutions.com/stmpwr.htm
http://thelibertyman.com/steam_generator.php

Il est facile d'adapter le "gouverneur" pour faire une régulation simple. Mais par contre, pour le combustible, c'est plus ennuyeux: s'il n'est pas liquide, il va falloir quelqu'un pour s'en occuper, et s'il est liquide il est plus simple d'opter pour un groupe électrogène "normal" basé sur un moteur à combustion interne.

[invitefa412f06]

Tropique, merci pour le lien !

C'est super mais c'est cher, 13 000 dollars ...

Il reste le problème des réparations et des pièces en cas de panne.

[invitefaaca50b]

Petite info, ne pas confondre les chevaux fiscaux (pour l'etablissement d'une taxe de carte grise basé sur l'energie, le nombre de rapport boite, le regime moteur maxi, l'age du capitaine et de son bateau), avec les chevaux vapeur. 1 cheval vapeur(mécanique) = 745.6999 watt. Un moteur de 4cv fiscaux peut autant faire 35CV que 50CV voire 65CV, les cv fiscaux ne veulent rien dire...

[Tropique]

Tu sais, j'ai donné ces liens purement en exemple, ce n'est absolument pas limitatif ou représentatif.
Je te conseille de faire ton marché toi-même, tu trouveras peut-être ton bonheur:
http://machinery.alibaba.com/Boilers...r_pid1421.html

[invitefa412f06]

D'accord

Merci pour ces liens, ce sera une bonne base pour commencer des recherches.

Comme vous l'avez remarqué avec mes questions, je n'en suis qu'au tout début.

Pour ce qui est des chevaux fiscaux, c'était pour donner un ordre de grandeur. Je sais bien qu'un cheval fiscal tient compte de l'ensemble moteur + boite.

[invitefaaca50b]

Sauf qu'un cheval fiscal c'est tout sauf representatif d'un ordre de grandeur. On peut autant trouver des moteurs de 35 chevaux vapeurs que des moteurs de 65 Chevaiux vapeurs, ceci grace aux differences d'energie et boite et regimes maxi.
On parle soit en chevaux vapeur, soit en puissance mecanique en wh.

[jiherve]

Bonsoir,
se replonger dans la Nature(années 1880's), disponible pour ceux qui ne la possède pas en papier,sur le site du CNAM, il y a pas mal de descriptions.
On pourrait peut être moderniser avec des granulés?
Attention une machine à vapeur même jouet c'est dangereux, l'explosion est toujours possible, voir plutot du coté Stirling.
JR

[invitefa412f06]

jiherve, merci pour l'info sur le journal "La Nature" !

Les moteurs Stirling ont un meilleur rendement, et ils éliminent le risque d'explosion.

Par contre l'alimentation en chaleur doit être régulière. Les machines à bois sont à granulés de bois ou à pellets, et elles sont encore difficile à trouver.

Ce que je recherche est quelque chose de plus rustique.

La machine à vapeur a un stock de vapeur qui peut sortir à la demande. Ainsi la création de vapeur et la consommation de vapeur n'ont pas besoin d'être coordonnées finement.

Les machines à vapeur fonctionnent avec de simples buches de bois, dont le rendement peut être amélioré par un bon séchage du bois.
Elles fonctionnent aussi avec du charbon de bois ou avec des granulés, c'est très polyvalent.

Si j'ai des questions plus précises, je pense que créerai un autre sujet.

Je pose quand même une dernière question ici. Pour les alternateurs ci-dessous, est-ce qu'il est possible de les entrainer par un mécanisme extérieur ? Il n'y a pas d'axe d'entrainement visible.

http://www.leboncoin.fr/bricolage/354350547.htm?ca=12_s
http://www.leboncoin.fr/materiel_pro...87.htm?ca=12_s

Cordialement

[f6bes]

Bjr à toi,
Si il y en a un (mais il manque des piéces apparemment). Dans le "trou" ou coté "rouge".
Mais on nepeut pas dire que les photos apportent les détails nécessaires !
http://www.leboncoin.fr/materiel_pro...7.htm?ca=12_s#
A+

[invitefa412f06]

Les groupes à vapeur ont existé, et existent encore:
http://www.mikebrownsolutions.com/stmpwr.htm
http://thelibertyman.com/steam_generator.php

Il est facile d'adapter le "gouverneur" pour faire une régulation simple. Mais par contre, pour le combustible, c'est plus ennuyeux: s'il n'est pas liquide, il va falloir quelqu'un pour s'en occuper, et s'il est liquide il est plus simple d'opter pour un groupe électrogène "normal" basé sur un moteur à combustion interne.

Bonjour Tropique,
J'étais passé à côté de cette partie de ta réponse, cela a l'air très intéressant. Pourrais-tu donner des détails ?
Salut

[calculair]

Bonjour, Cela fait un rendement proche de 80 %

Mais les chevaux ici n'ont rien avoir avec les chevaux fiscaux....

[f6bes]

Bjr Lachen,
Pour produire 3500 wtts te faut 6 chevaux vapeurs = 6x736=4416 watts.
Et comme ta chaudiére n'a pas un rendement de 100% faudra fournir nettement plus.
Si je dis entre 6 et 7 kw je doi spas etre loin de la vérité.
Donc pour avoir 3500 watts va falloir en fournir le ...double .
Si le bois à puissance égale est DEUX fois moins cher que l'électricité, le résultat est NUL....mais
tu y rajoutes les contraintes d'approvionnement , de nettoyage etc..etc...
C'est pas gagné !!

A+

[invitefa412f06]

Oui, c'est vrai. Je reconnais que depuis le début j'ai raisonné en termes de coûts et pas de masse de bois à manutentionner.

Juste pour savoir, vous estimeriez la consommation de cette machine à quelle masse de bois par heure de fonctionnement :

http://thelibertyman.com/steam_generator.php

[calculair]

Bonjour

Je vous trouve optimiste...

http://bertan.gipuzkoakultura.net/es/10/fr/6.php

Voir la 17° ligne de l'article qui nous informe quele rendement des machines à vapeur est de l'ordre de 8%.... on dira pour les super machines modernes que dise 10 %


Compte tenu du rendement de l'alternateur, pour disposer de 4,5 kW, il faiut une puissance de chauffe de 45 kW à 50 kW

soit au moins 45000 x 3600 joules heure. soit rapidement 45000 x 4000 = 180 000 000 joules heure

Il reste à calculer la masse de bois sec à bruler /heure

[calculair]

bonjour

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bois_%C3%A9nergie

Le bois donne 4 kwh /kg

Il faut donc bruler 12 à 15 kg de bois /heure si tout va bien....

[f6bes]

Bsr à nouveau,
Sur ce lien on y voit un minuscule alternateur de voiture (maxi 500watts)
http://thelibertyman.com/images/steameng3.jpg
alimenter par un " monstre "tout de meme ( vis à vis de l'alternateur)

A la limite , plaçer l'engin au centre du salon...pour les soirées d'hiver.
Cela à un certain...chic !
Un groupe électrogéne fera nettement mieux et polluera...moins !
Bonne soirée

[Tropique]

Je ne sais pas si c'est vraiment le nom correct en français, un governor c'est ça:
http://www.flickr.com/photos/timothy...th/3679283345/
http://en.wikipedia.org/wiki/Centrifugal_governor
En version moderne, c'est plutot ça:
http://www.woodward.com/Governors.aspx

[calculair]

En poursuivant

Le bois de chauffage coute environ 0,35 € le kWh http://www.bois-de-chauffage.net/tarifs-bois.php

Donc ici la machine produit ( hors cout de maintenance et de service de la machine ) un KWh à 4,5 € le KWh..... c'est le prix de l'independance / EDF

[invitefa412f06]

Un gouvernor c'est un régulateur en français ...

Vous m'avez tous convaincu, 12 à 15kgs de bois par heure pour 3,5KW c'est excessif, même en dépannage, indépendamment du coût du bois.

Est-ce que les stirling solaires à parabole sont plus au point ?

[richard 31]

re,
montez a mont louis dans les PO ensuite vous vous poserez la question
comme si les milliers d' ingénieurs depuis des lustres n'avaient pas fait le tour de la question
juste pour info je n'ai pas encore trouvé le forum qui a déposé des brevets dans le sens que vous voulez (cela se saurait )

[f6bes]

Vous m'avez tous convaincu, 12 à 15kgs de bois par heure pour 3,5KW c'est excessif, même en dépannage, indépendamment du coût du bois.

Est-ce que les stirling solaires à parabole sont plus au point ?

Remoi,
Si t'as un jardin assez conséquent...pourquoi pas:
http://www.econologie.info/share/par...5553jPcVtw.jpg
10 kw par beau temps
A+

[invitefa412f06]

Cela doit coûter une fortune.

Un truc assez petit pour être mis sur le toit a moins de chances d'être détérioré.

C'est un générateur stirling sur la photo ?

[Garion]

En poursuivant

Le bois de chauffage coute environ 0,35 € le kWh http://www.bois-de-chauffage.net/tarifs-bois.php

Donc ici la machine produit ( hors cout de maintenance et de service de la machine ) un KWh à 4,5 € le KWh..... c'est le prix de l'independance / EDF

Non, tu as oublié un 0 dans le cout du kWh, c'est 0.035 € le kWh (si le bois revenais plus cher pour se chauffer qu'un convecteur électrique, ça se saurait ).

[richard 31]

Non, tu as oublié un 0 dans le cout du kWh, c'est 0.035 € le kWh (si le bois revenais plus cher pour se chauffer qu'un convecteur électrique, ça se saurait ).

re,
qui a parlé de bois de chauffage???
il cherche a produire de l'électricité

[calculair]

Bonjour,

OK , C'est moins terrible, mais cela fait tout de même 45 centimes le KWh