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Principe de fonctionnement d'un ampli HiFi à transistors ?



  1. #1
    Jean4259

    Principe de fonctionnement d'un ampli HiFi à transistors ?


    ------

    Bonsoir,

    Je souhaite savoir s'il existe un site qui donne dans le détail le principe de fonctionnement des différentes stuctures de l'étage de puissance des différents amplificateurs HiFi à transistors.
    Voir un exemple en PJ.
    But : faire la réparation en ayant bien assimilé le fonctionnement, pour ne pas commettre d'erreurs.

    Merci à l'avance,
    Jean

    -----
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  3. #2
    DAUDET78

    Re : Principe de fonctionnement d'un ampli HiFi à transistors ?

    C'est de l'électronique .... de base !
    J'aime pas le Grec

  4. #3
    Jean4259

    Re : Principe de fonctionnement d'un ampli HiFi à transistors ?

    Le déphaseur Loyez c'est aussi..........de l'électronique de base.
    Jean

  5. #4
    DAUDET78

    Re : Principe de fonctionnement d'un ampli HiFi à transistors ?

    Citation Envoyé par Jean4259 Voir le message
    Le déphaseur Loyez c'est aussi..........
    ben oui ..... Il y a 60 ans, chaque fois qu'on trouvait un nouveau schéma, on lui donnait son nom. Maintenant, c'est dur d'inventer le déphaseur Daudet !
    J'aime pas le Grec

  6. #5
    Tropique

    Re : Principe de fonctionnement d'un ampli HiFi à transistors ?

    Citation Envoyé par Jean4259 Voir le message
    Je souhaite savoir s'il existe un site qui donne dans le détail le principe de fonctionnement des différentes stuctures de l'étage de puissance des différents amplificateurs HiFi à transistors.
    Le fait qu'un ampli soit "HiFi" ou pas ne change absolument rien à ses principes de fonctionnement. Il faut donc avoir des notions d'amplification au sens large, mais rester conscient qu'entre la connaissance livresque et théorique (assurément utiles) et les implémentations pratiques, il y a des décalages, (voire des gouffres ou des abimes) que rien ne sait combler, à part un esprit bien fait, de l'expérience, de l'ouverture et le désir de s'améliorer.

    Donc en résumé, il faut fréquenter beaucoup de sites, pas seulement un seul, et faire son propre chemin: s'exercer, voir, comprendre le comment du pourquoi, etc.

    Je ne dis pas ça pour défendre une "boutique" particulière: c'est juste une constatation, comme dans beaucoup de domaines il faut une dose de connaissances théoriques de base, et puis un apport personnel de compréhension intime qui peut difficilement s'enseigner de manière traditionnelle: il faut réellement s’intéresser au problème, le pénétrer, s'en imbiber.

    C'est par exemple la raison pour laquelle je sais que certains domaines de connaissance me resteront à jamais étrangers: je sais que je n’arriverai jamais à m'y intéresser ou m'y impliquer suffisamment.

    Il faut faire des choix....
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Jean4259

    Re : Principe de fonctionnement d'un ampli HiFi à transistors ?

    Le but de ma recherche sur un répertoire éventuel des différentes structures est d'essayer de trouver le schéma d'un étage qui se termine par trois transistors TO3 au lieu de 2 habituellement.
    Comme le circuit en panne est difficile à démonter, je voudrais éviter de perdre du temps pour faire le relevé en suivant les pistes du CI.
    Le schéma indiqué en PJ est donné à titre d'exemple et est relativement classique.
    Jean

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  10. #7
    DAUDET78

    Re : Principe de fonctionnement d'un ampli HiFi à transistors ?

    Citation Envoyé par Jean4259 Voir le message
    par trois transistors TO3 au lieu de 2 habituellement.
    Trois en parallèle ? en Darlington ? Y a qu'a analyser si tu n'as pas le schéma de ton ampli. Personne ne te donnera le schéma miracle .
    J'aime pas le Grec

  11. #8
    Jean4259

    Re : Principe de fonctionnement d'un ampli HiFi à transistors ?

    Hélas, pour avoir le schéma il faut le relever, donc beaucoup de temps perdu, alors que cette stucture à trois était peut-être assez courante dans le passé ?
    Deux des trois TO3 sont utilisés comme sur le schéma en PJ.
    Une petite idée de l'implantation sur ce site SAV:

    http://www.audiolabo.fr/maintenance
    Jean

  12. #9
    azad

    Re : Principe de fonctionnement d'un ampli HiFi à transistors ?

    Salut
    Quand il entreprend de dépanner quoi que ce soit, le technicien "lambda" .... regarde, prend des mesures et ainsi, petit à petit le schéma prend forme en sa tête. Dès qu'il a reconnu une structure classique, il avance de plus en plus vite. Mais il serait illusoire de prétendre à la connaissance totale, car d'une part, rien n' oblige le concepteur du circuit de relier entre-eux les différents blocs fonctionnels selon le schéma "classique" du "modèle de base" et aussi, rien ne l'empêche ici ou là de faire preuve d'un peu d'imagination. Il s'ensuit que le maître mot est : mesure. Et c'est au constat d'une anomalie dans la mesure que l'on commence à y regarder de plus près. Et cas particulier d'un amplificateur (qui peut-être stéréo) on peut se baser sur des mesures comparatives entre les deux canaux. Parce que même si les deux voies sont en pannes, il est assez exceptionnel que tous les composants homologues soient tous morts, de la même mort.

  13. #10
    PIXEL

    Re : Principe de fonctionnement d'un ampli HiFi à transistors ?

    le shéma proposé en exemple va sembler déroutat aux non initiés...

    puisqu’il s'agit du shéma d'une enceinte asservie de chez "3A" avec sa boucle de contre réaction capillotractée.

  14. #11
    Jean4259

    Re : Principe de fonctionnement d'un ampli HiFi à transistors ?

    Les mesures ont été faites, ce qui a permis de détecter la mort des trois TO3 2N3442 et de deux drivers BD530.
    Après réparation et remise en tension progressive avec un variac, et contôle du courant d'alim, le troisième driver (BD529) a laché

    Comme les drivers sont rares et chers (PU: 19 Euros), je n'ose plus progresser sans un schéma pour comprendre cette structure à 3 TO3, sans doute très peu courante.
    Je vais donc devoir malheureusement consacrer quelques heures pour faire un relevé du schéma.
    Je répare un ou deux appareils/an pour l'entourage, depuis 30 ans, et jusqu'à présent je n'ai pas connu l'échec.
    Jean

  15. #12
    PIXEL

    Re : Principe de fonctionnement d'un ampli HiFi à transistors ?

    peux on avoir une photo de cet ampli ?

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  17. #13
    Jean4259

    Re : Principe de fonctionnement d'un ampli HiFi à transistors ?

    Voici une photo en PJ.
    Voir également sur le lien audiolabo unpeu plus haut.
    Jean
    Images attachées Images attachées

  18. #14
    PIXEL

    Re : Principe de fonctionnement d'un ampli HiFi à transistors ?

    déjà pas simple à traiter par un moustachu ! cet ampli est très instable et ne demande qu'à partir en vrille
    à la moindre occasion.
    je connais bien le modèle. Il est impératif de l'alimenter avec une alim de labo avec
    limitation pour s'en sortir sans y laisser un wagon de transistors.

    alors un débutant....
    Dernière modification par PIXEL ; 15/06/2013 à 14h53.

  19. #15
    Jean4259

    Re : Principe de fonctionnement d'un ampli HiFi à transistors ?

    Si vous avez le schéma, pas de problème. Le débutant pourra faire les modifs nécessaires pour améliorer la stabilité !

  20. #16
    PIXEL

    Re : Principe de fonctionnement d'un ampli HiFi à transistors ?

    tu m'as dit que le shéma est celui du message #1....

  21. #17
    Jean4259

    Re : Principe de fonctionnement d'un ampli HiFi à transistors ?

    Non, le schéma du message 1 correspond à la deuxième version de 1977 .
    Mon enceinte est la première version de 1976 avec 3 TO3 et 3 drivers en sortie.
    Après 1977 il y a encore eu 2 autres versions pour l'andante.
    Un collectionneurs d'enceintes asservies m'a indiqué qu'il avait abandonné cette marque à cause des nombreux changements de schémas.
    A titre de comparaison, chez Mc Intosh il y avait une seule version définitive pour chaque type d'ampli.
    Jean

  22. #18
    PIXEL

    Re : Principe de fonctionnement d'un ampli HiFi à transistors ?

    alors faut y'aller "à l'expérience" pas de secrets.

    on tombe souvent sur des engins non documentés , c'est là qu'on reconnait le dépanneur

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  24. #19
    Jean4259

    Re : Principe de fonctionnement d'un ampli HiFi à transistors ?

    Le labo cité au message 8 est, à ma connaissance, le seul détenteur du schéma 1976.
    Si tu connais ces gens, tu peux peut-être essayer de l'obtenir ?

  25. #20
    PIXEL

    Re : Principe de fonctionnement d'un ampli HiFi à transistors ?

    je ne les connais pas...

    quels sont les types de tes transos de sortie ?

  26. #21
    Jean4259

    Re : Principe de fonctionnement d'un ampli HiFi à transistors ?

    2N 3442 en sortie
    BD529 et BD 530 pour les drivers

  27. #22
    PIXEL

    Re : Principe de fonctionnement d'un ampli HiFi à transistors ?

    et y'a TROIS 2n3442 ?

  28. #23
    Jean4259

    Re : Principe de fonctionnement d'un ampli HiFi à transistors ?

    OK, et c'est la le problème !

  29. #24
    PIXEL

    Re : Principe de fonctionnement d'un ampli HiFi à transistors ?

    sur que le troisième ne sert pas à une régulation , et n'est pas sur la chaine d'amplification ?

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  31. #25
    Jean4259

    Re : Principe de fonctionnement d'un ampli HiFi à transistors ?

    Je ne suis pas absolument sur que le troisième est dans de l'étage de sortie.
    Seul le tracé du schéma pourra lever le doute.
    Particularité de cette version 1976: une alim sans point milieu et un condensateur de 2700MF 63V en série avec le boomer.
    Le condo était d'ailleurs complètement sec , à peine 1MF !

  32. #26
    PIXEL

    Re : Principe de fonctionnement d'un ampli HiFi à transistors ?

    Citation Envoyé par Jean4259 Voir le message
    Seul le tracé du schéma pourra lever le doute.!
    bof bof ... pour un œil averti , ça prend 30 secondes

  33. #27
    Jean4259

    Re : Principe de fonctionnement d'un ampli HiFi à transistors ?

    Bonjour,

    J'indique ce lien qui donne le fonctionnement assez détaillé de l'étage de puissanse quasi-complémentaire type structure de LIN (brevet H.C.LIN).
    La traduction n'est pas très bonne.

    http://www.tronola.com/html/cortina_3070.html
    Jean

  34. #28
    Jean4259

    Re : Principe de fonctionnement d'un ampli HiFi à transistors ?

    Comme la traduc est assez sommaire, j'aimerais avoir des précisions sur le rôle de C303, et connaître le principe de la régulation à VCC/2 du point de fonctionnement de la sortie 7 ?
    Rappel du schéma:

    http://www.tronola.com/Cortina_3070_...ematic_med.jpg
    Jean

  35. #29
    PIXEL

    Re : Principe de fonctionnement d'un ampli HiFi à transistors ?

    C303 est dit condensateur de "bootstrap" il augmente la tension d'alim de l'ampli de tension Q301 lors des
    crêtes positives prélevées sur la sortie.

    le point de fonctionnement est fixé par la polarisation de Q301 , avec la contre réaction en continu R302

  36. #30
    Jean4259

    Re : Principe de fonctionnement d'un ampli HiFi à transistors ?

    Merci beaucoup pour les indications.
    Très intéressant cette fontion de C303.

    Je pense qu'il serait utile de faire une modif pour avoir une tenue aux court-circuits courts en sortie HP.
    Jean

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