Explication d'une partie de schéma d'un générateur de fonction a base de 555

[adrien4607]

Bien le bonjour,

Je suis confronté à un gros problème, je suis actuellement en 6e Technique Electronique et je dois réaliser et expliqué le montage suivant :



Pour ce qui est du fonctionnement du 555, pas de soucis, j'ai fait tous mais calcul théorique en y accompagnant un classeur excelle qui contient un graphique avec le signal de sortie et la tension aux bornes du condensateur C3.

Mais la partie modulation du signal je bloque un peu, j'ai demandé à l'un de mes professeurs et il a commencé à me parler des séries de fourrier, harmonique, ... et a ajouté que c'était du domaine du supérieur ... mais sans trop entrer en détail dans la théorie, j'aimerais pouvoir l'expliquer ou montré grâce a excel comment on est parvenu à ce signal ...

J'ai déjà creusé dans tous les sens, je sais comment on obtient le signal carré, comment on transforme celui-ci en intégrateur et encore transformé ce dernier en signal triangulaire, mais la sinusoïde et l'explication de chaque étape du schéma me pose problème ...

Voici mes questions :

- A quoi servent C7 et C4, sans, je sais démontré mathématiquement comment on obtient le signal intégrateur et triangulaire (bien qu'il ne soit pas parfait) :



Tous ce que je sais, c'est que ça fourni une tension négative, mais durant très peu de temps vus qu'il n'y a pas de résistance pour définir une constante de charge ....

-R9 et R10 serviraient-elles a "centré" le signal ?

-Comment calculer la fréquence de coupure grace à la formule 1/2 πFC

Merci d’avance pour votre aide
-----

[adrien4607]

Up ...

Pour C7 et C4 un rapport avec le pont de wien ?

[inviteede7e2b6]

hello ,

c'est quoi la " 6e électronique" ???
merci , pour le bon suivi des questions , de te référencer à la norme européenne dite " LMD"

nul pont de Wien ici !

[invitea3c675f3]

Ton oscillateur est très mal foutu.

Le 555 est un oscillateur à relaxation qui produit (comme toute relaxation que se respecte) un signal rectangulaire.

Ensuite, les filtres transforment en branches d’exponentielles (appeler triangle des branches d’exponentielles est, selon moi, impressionniste et a sa place au musée d’Orsay). T1 doit filtrer passe-bas sévèrement pour cracher un simili-sinus.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee05a3fcc]

De plus, le schéma ne donne pas un ratio de 50% sur le carré de sortie ..... Et pourtant c'est tellement simple de sortie du 50% avec un NE555 !

[inviteede7e2b6]

bref , copie à revoir

[invitea3c675f3]

Quelle est la question?

Tu dois réaliser et expliquer CE montage, ou tu dois faire un géné BF carré/triangle/sinus?

[adrien4607]

hello ,

c'est quoi la " 6e électronique" ???
merci , pour le bon suivi des questions , de te référencer à la norme européenne dite " LMD"

nul pont de Wien ici !

La 6e secondaire en Belgique corespond au Terminal en France (http://www2.csduroy.qc.ca/mission/eu...x_scolaire.htm)
Ok, donc je peux allez cherché ailleurs ...
Merci pour ta réponse

Ton oscillateur est très mal foutu.

Le 555 est un oscillateur à relaxation qui produit (comme toute relaxation que se respecte) un signal rectangulaire.

Ensuite, les filtres transforment en branches d’exponentielles (appeler triangle des branches d’exponentielles est, selon moi, impressionniste et a sa place au musée d’Orsay). T1 doit filtrer passe-bas sévèrement pour cracher un simili-sinus.

Excuse-moi, mais la ça sort énormément de ce que j'ai vus en cours et apris par moi même, aurais-tu un site qui pourais me premettre de comprendre ?
Voicic se que j'ai trouve : Physique PTSI: Exercices
http://fr.wikipedia.org/wiki/Oscillation_de_relaxation

De plus, le schéma ne donne pas un ratio de 50% sur le carré de sortie ..... Et pourtant c'est tellement simple de sortie du 50% avec un NE555 !

Et oui ... il y a un Duty cycle de 52%... , si je ne me trompe pas, pour avoir la même fréquence et un duty de 50% : R1 et R7 = 16K et une diode en parallèle de R7 pour que la charge ne se fasse que par R1 et la décharge par R7 ....

[adrien4607]

Quelle est la question?

Tu dois réaliser et expliquer CE montage, ou tu dois faire un géné BF carré/triangle/sinus?

Je dois réalisé et expliquer CE montage (qui est un copier/coller d'une qualification de fin d'année de 6e (terminal) de l'année passée)

[inviteede7e2b6]

ben ça pisse pas loin.....

décompose le schéma en bloc fonctionnels , et tout s'éclaire.

[invitea3c675f3]

Si tu as bien calculé le rapport cyclique (51,6%), c’est que tu as pigé le fonctionnement du 555.

Où accroches-tu?

[adrien4607]

Le 555 ne me pose aucun problème (j'ai fait ceci sous excel : https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.n...79045732_o.jpg tous les calcul se font automatiquement je n'au qu'a entré les valeurs de R1, R7 et de C3), c'est la partie modulation/transformation du signal carré ... surtout au niveau des condensateur C7 et C4 qui non pas de constante de charge .... sans ces deux la je sais montré avec des calcul comment on obtient le signal triangulaire ...

@Pixel, je vais faire ça tous de suite en simulation, j'ai déjà fait sur papier mais sans succès ... :/

Merci pour votre aide

[inviteede7e2b6]

'tain....

y'a pas besoin de simul pour ça !

ça se fait avec trois neurones en 2 minutes...

[adrien4607]

Je suis désolé, mais je ne connais pas le comportement de C7 et C4 et les transistor on ne les a vus qu'en commutation .... donc la simulation me permet d'essayé de comprendre le comportement

[inviteede7e2b6]

un simu ne SERT à RIEN si tu ne sais pas où tu veux aller....

il te répondra même n'importe quoi , puisque tu ne saura pas lui poser les bonnes questions.

bref , ce sujet a déjà été évoqué ad nauséum sur notre forum ,

seule ton intelligence et ton apprentissage sont utiles, tu fais ce que tu veux de cet avis.

[adrien4607]

Ok, je vais faire sans, mais sauriez-vous m'indiqué a quoi serve C7 et C4, je sais que grâce a ses condensateur, il y a une tension négative, mais vus qu'il n'y a pas de constante de charge, elle disparaît immédiatement .... ?
Comme dis précédemment, sans je saurais avancé mais avec je ne comprend ps ...

[inviteede7e2b6]

c7 est un condensateur de liaison

C4 fait partie du filtre en échelle qui suit....

je te laisse le soin de décoder les termes. gogol est ton ami

[adrien4607]

Merci pour ton aide

Je commence a comprendre l'utilité de C7, il permet d'éviter qu'une tension continue retourne dans la sortie ? Il est calculé grâce a l’impédance de la sortie qui est de ... je ne la trouve nul part dans les datasheet, je lis mal ?
Mais C4, je n'ai jamais vus se type de filtre ... et je n'en trouve pas un similaire dans google :/

[inviteede7e2b6]

c'est une suite de filtres RC en cascade.... faut pas trop dormir pendant les cours !

on peut effectivement discuter le rôle de C4 , qui ne fait qu’atténuer le signal de manière peu
calculable...

[adrien4607]

Excuse moi pour mon ignorance, mais contrairement à ce que tu pense je ne dors pas pendant mes court d'électronique, nous n'avons vus que le filtre passe-bas du premier ordre et le niveau de ma classe est très faible, je pense que c'est limite si il vont savoir expliqué le 555 pour la majorité ... :/

[inviteede7e2b6]

tu as donc une suite de filtres passe-bas ,

AMHA , C4 ne sert à rien , sauf à pourrir la vie des potaches

[invitea3c675f3]

Ok, on se calme!



Un circuit comme ça évoque quoi pour toi?

[inviteede7e2b6]

Ok, on se calme!

qui donc est énervé ?

[invitea3c675f3]

c'est une suite de filtres RC en cascade.... faut pas trop dormir pendant les cours !

Je TE demande!

[inviteede7e2b6]

crisse de câlice d'ostie de tabarnak , les caribous.... c'est c'maudit hivers qui vous démoralise ?

[adrien4607]

@louloute/Qc : Ben ... pas grand chose, si on enlève le 1e condensateur, on a ceci :

Mais c'est une feuille de calcul que j'ai déduis car on n'a jamais vus ça en classe ...

@Pixel : On a donc pour premier étage un circuit CRC ...? Et c'est surtout un manque de soleil qui pour ma part me démoralise

[invitea3c675f3]

Si on regarde C7 (0,1 µF).

A une fréquence de 1kHz, son Xc, ça donne combien en module?

@ Pixel : as-tu jamais enseigné ?

[adrien4607]

Alors l'impédance est de : 1/(2*pi*1000*0.1*10^-6) = 1591.5494Ω
En module ? Je ne connais pas se terme, saurais-tu m'éclairés ?

[inviteede7e2b6]

@ Pixel : as-tu jamais enseigné ?

j'vois pas le rapport en disant que C4 ne sert à rien

[invitea3c675f3]

@ Adrien: Retour à ma question au post # 22.

Le circuit R4, R5, C4,C5,C6 c’est quoi?