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probleme de mesure de courant a travers la capacité



  1. #1
    soldat86

    probleme de mesure de courant a travers la capacité


    ------

    Bonjour,

    Voila j'ai un petit souci, je souhaiterais mesurer la variation d'un courant a travers une capacité polarisé avec une tension continue + une tension alternative de faible amplitude (V+dV). Sur le schéma joint, vous verrez le principe du montage. Comme je souhaiterais mesuré le courant a travers la capacité qui a une faible amplitude, donc j'ai rajouté un AOP avec une résistance en contre réaction pour pouvoir lire la tension qui sera l'image du courant. (AOP après la capa).
    Mon problème c'est que je trouve la tension est inversement proportionnel a la capacité, c'est a dire plus la capacité est grande plus l'amplitude de la tension et donc le courant est faible.
    J'aimerais savoir si c'est normal ou bien j'ai zappé quelque chose. Car a ma connaissance I=C dv/dt, comme le dV/dt est constant donc I est sensé augmenté avec C, et moi je trouve le contraire.

    Nom : IMG_20131209_124454.jpg
Affichages : 34
Taille : 99,1 Ko

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  3. #2
    DAUDET78

    Re : probleme de mesure de courant a travers la capacité

    Citation Envoyé par soldat86 Voir le message
    Mon problème c'est que je trouve la tension est inversement proportionnel a la capacité, c'est a dire plus la capacité est grande plus l'amplitude de la tension et donc le courant est faible.
    Quelle est la polarité du condensateur sur ton schéma?
    Quelles sont les tensions d'alimentation du TL081 ?
    J'aime pas le Grec

  4. #3
    calculair

    Re : probleme de mesure de courant a travers la capacité

    bonjour,

    On ne sait pas ou tu mesures les courants et les tensions

    En principe les lois d'Ohm sont exactes
    Dernière modification par calculair ; 09/12/2013 à 14h46.
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  5. #4
    soldat86

    Re : probleme de mesure de courant a travers la capacité

    Les tension d'alim des AOP c du +/- 12V, et je mesure ma tension a la sortie de mon AOP contre réactionné avec R (c'est juste pour avoir l'image du courant traversant le capa), mon courant je ne le mesure pas car quand je le mesure a travers ma capa l'amplitude est faible donc j'ai des érreur de lecture assez importantes

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    PIXEL

    Re : probleme de mesure de courant a travers la capacité

    y'a INFINIEMENT plus simple que ce montage à la Dubout....

    faire une cellule CR (passe haut) et mesurer la tension sur la résistance.

    mais certain aiment bien inventer la roue carrée.

  8. #6
    gcortex

    Re : probleme de mesure de courant a travers la capacité

    @1MHz un chimique est une vraie passoire !!

    Essaye à 100Hz ou avec un condensateur tantale ou non polarisé.

    De plus charger un ampli op avec une forte capacité peut le rendre instable
    Dernière modification par gcortex ; 09/12/2013 à 16h28.

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  10. #7
    soldat86

    Re : probleme de mesure de courant a travers la capacité

    PIXEL, je te remercie de ta réponse, mais cette piste je l'ai déjà emprunté et ça marche très bien, mais ce que je fé c'est pour apprendre à manipuler différents montages c'est pour cela que je souhaiterais utilisé l'AOP, c'est juste pour apprendre !!! Si tu a une solution à mon idée initial, elle est la bienvenue.

  11. #8
    soldat86

    Re : probleme de mesure de courant a travers la capacité

    gcortex, le 1Mhz est obligatoire.

  12. #9
    gcortex

    Re : probleme de mesure de courant a travers la capacité

    C'est quoi ton but ? Pourquoi un chimique à 1MHz ??

    Si tu veux faire un capacimètre, deux 555 et un compteur du genre 4553
    Dernière modification par gcortex ; 09/12/2013 à 16h34.

  13. #10
    soldat86

    Re : probleme de mesure de courant a travers la capacité

    En effet c'est un genre de capacimetre, mais c'est juste un TP a la fac (ou projet ) le but c'est d'essayé de mesuré une capa polarisé et a 1Mhz est de lire le courant la traversant. (donc le but du jeu c'est de se debrouillé a manipulé et a affronté les mauvaises surprise ( comme dans mon cas, car en simulation ca marche bien)

  14. #11
    gcortex

    Re : probleme de mesure de courant a travers la capacité

    Eh bien tu as la réponse : tu mesures non pas la capacité mais l'impédance série équivalente
    Dernière modification par gcortex ; 09/12/2013 à 16h44.

  15. #12
    PIXEL

    Re : probleme de mesure de courant a travers la capacité

    pratiquement , on évite les capas polarisées en HF.... c'est donc une manip sans objet !

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  17. #13
    gcortex

    Re : probleme de mesure de courant a travers la capacité

    Il eut été plus intelligent de faire un filtre CR et de faire varier la fréquence.
    Une balle dans la tête du prof !

  18. #14
    soldat86

    Re : probleme de mesure de courant a travers la capacité

    Merci a tous de vos réponses, mais comme je l'ai di auparavant, les piste avec le circuit RC on été exploré, et de toute évidence l'idée de l'AOP était la mienne et apparemment elle n'est pas exploitable, merci de votre aide (je voulais juste apprendre a utilisé ce montage et voir qu'est ce que ça donne).

  19. #15
    DAUDET78

    Re : probleme de mesure de courant a travers la capacité

    Citation Envoyé par soldat86 Voir le message
    le 1Mhz est obligatoire.
    Et c'est des TL081 ????? il est "out of order" à cette fréquence !
    Citation Envoyé par soldat86 Voir le message
    comme dans mon cas, car en simulation ca marche bien
    Oh simulation ... combien de crime ne commet on en ton nom !
    J'aime pas le Grec

  20. #16
    soldat86

    Re : probleme de mesure de courant a travers la capacité

    DAUDET78, C'est un TL071
    si quelqu'un a une idée de comment mesuré le courant dans mon schéma en dehors du circuit RC sa serai coool. je sais que vous vous posez tous la question mais pk il cherche a compliqué les choses, mais c'est juste que j'ai envie de voir autre que ça, pour améliorer mes connaissances.

  21. #17
    DAUDET78

    Re : probleme de mesure de courant a travers la capacité

    Citation Envoyé par soldat86 Voir le message
    DAUDET78, C'est un TL071
    Mon pôvre ... c'est kif kif
    Le produit gain*bande, c'est 2,5Mhz . Donc à 1Mhz, son gain en boucle ouverte est de 2,5 ! bravo la mesure !

    Evidemment, dans le monde BisounOurs, ça marche en simulation. Tu n'as pas simulé à 10 Mhz ? c'est encore mieux !
    J'aime pas le Grec

  22. #18
    PIXEL

    Re : probleme de mesure de courant a travers la capacité

    Citation Envoyé par soldat86 Voir le message
    DAUDET78, C'est un TL071
    si quelqu'un a une idée de comment mesuré le courant dans mon schéma en dehors du circuit RC sa serai coool. je sais que vous vous posez tous la question mais pk il cherche a compliqué les choses, mais c'est juste que j'ai envie de voir autre que ça, pour améliorer mes connaissances.
    améliore tes conaissances avec d'autres manips....

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  24. #19
    calculair

    Re : probleme de mesure de courant a travers la capacité

    Bonjour,

    J'avoue que ce n'est pas très clair

    Mon problème c'est que je trouve la tension est inversement proportionnel a la capacité, c'est a dire plus la capacité est grande plus l'amplitude de la tension et donc le courant est faible.
    J'aimerais savoir si c'est normal ou bien j'ai zappé quelque chose. Car a ma connaissance I=C dv/dt, comme le dV/dt est constant donc I est sensé augmenté avec C, et moi je trouve le contraire."


    Par ailleurs le condensateur est mis en série avec la résistance d'entrée du dernier l'ampli. Cette résistance est très élevée et est peut être comparable a la résistance de fuite du condensateur en mesure, surtout si ce dernier est du type électrochimique.

    Donc il convient de bien formuler ce que l'on veut mesurer.

    Identifier les points de mesures

    Verifier que les éléments parasites ( il y en a toujours dans toutes les manip ) ne perturbent pas de façon significative les mesures.

    Si la loi d'ohm ne s'applique pas, c'est qu'il y a une erreur ou une négligence quelque part ....
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

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