Amorçage parasite triac

[Pierrre]

Bonjour

j'ai realise un gradateur "soft start" largement inspire de celui propose par SONELEC (schema ci joint)

le but est de commander l'allumage progressif (environ duree 1 seconde) d'une rampe de spot afin de limiter la pointe de courant a l'allumage , moment en general ou les ampoules grillent...

ça marche... sauf qu'a la fermeture de l'interrupteur (coupure du 230AC) il se produit un amorcage parasite du triac (BTA 04-400) pendant une diuree variable d'une demi alternance; ce n'est pas du au programme car j'ai fait l'essai en virant le Uc et en reliant la gate du triac a la masse...
evidemment ça enleve tout interet au montage !

question : y a t il moyen de virer cet amorcage parasite ?

merci

A+
-----

[gienas]

Bonjour Pierrre et tout le groupe

... ça marche... sauf qu'a la fermeture de l'interrupteur (coupure du 230AC) il se produit un amorçage parasite du triac (BTA 04-400) pendant une durée variable d'une demi alternance ...

Je ne comprends pas bien le problème à la lumière de ta description qui reprend (peut-être) des mots impropres, mais qui, surtout, s'appuie sur un schéma sans interrupteur.

Je n'exclus pas qu'un snubber placé où il le faut puisse résoudre ton problème, mais il faudrait connaître ta véritable installation.

Peux-tu présenter un schéma de ce que tu fais au juste?

[invite01fb7c33]

Difficile d'interpréter ton message.

Tu parles de déclenchement à la coupure du 230V? Impossible puisque le 230V est coupé???

Tu parles de coupure du 230V à la fermeture de l'interrupteur. En général la fermeture d'un interrupteur établit le 230V. Ce serait à l'ouverture??

Sur le schéma, il n'y a pas d'interrupteur.

Donc on peut penser que tu veux parler de déclenchement parasite à l'apparition du 230V et pas à la disparition.
Il faut que tu nous re-explique ton problème.

Sache quand même qu'un triac se déclenche tout seul à l'apparition brutale d'une tension à ces bornes. Dans la doc du triac cela correspond aux informations relatives au dV/dT.

[invite5637435c]

Bonjour,

préférez un modèle de type W (BTB04 400BW) qui est conçu pour éviter le besoin de mettre en place un circuit snubber, contrairement aux triacs conventionnels.
Ils sont assez biens immunisés contre les transitoires.
@+

[A voir en vidéo sur Futura]

[jiherve]

Bonsoir,
Encore un bidule ou la commande de gâchette est simpliste, ici à la coupure le PIC part en live( en langage courant: brown out) et il se peut qu'une impulsion parasite soit produite.
Il faut toujours une résistance de pull down sur la gachette, ensuite est ce que le PIC pourra driver le tout mystère et boule de gomme tant que le type de triac est inconnu.
JR

[invite01fb7c33]

Je ne comprends pas bien. A la coupure même s'il traine encore de l'énergie quelque part pour réamorcer le triac, triac conducteur ou pas, s'il n'y a plus de 230V, il ne se passe rien.

[gienas]

Bonjour à tous

... A la coupure même s'il traine encore de l'énergie quelque part pour réamorcer le triac, triac conducteur ou pas, s'il n'y a plus de 230V, il ne se passe rien.

Cela fait aussi partie de mes incompréhensions du #2. Cependant, comme Pierrre n'est pas un débutant ici, je soupçonne un montage exotique, que seul un schéma du montage réel permettra de comprendre.

J'ai pensé aussi à un interrupteur sur un circuit extérieur totalement indépendant, mais commun par le réseau (par exemple l'allumage de la chaîne hifi) qui perturbe la "veille" du montage.

Si c'est bien de cela qu'il s'agit, les pistes proposées devraient permettre d'aboutir.

Il faut, comme toujours, au départ, avoir bien compris le vrai problème.

[invitef86a6203]

Comme l'a fait remarquer notre ami hulk28 le BTA n'est pas isolé alors que le BTB lui l'est.
Alors, il faut faire comme Sherlock chercher ailleurs que ce que l'on nous présente , un retour par le boitier ou le radiateur qui expliquerait le phénomène par exemple.

Arrêtons les contes du genre sorcellerie LOL dans le genre
D'autant plus qu'une demi alternance ne devrait pas rallumer la lampe et
que l'interrupteur est fortement suspecte surtout si c est du genre interrupteur de prise multiple d'origine Chinoise...
Car sans 220v comment ça s'allume
Et même un condo de cosinus phi ne ferait pas ça...

[gienas]

... Arrêtons les contes du genre sorcellerie LOL dans le genre ...

Cool pat cool!

Personne ne parle de sorcellerie à laquelle d'ailleurs, ici, personne ne croit.

Attendons patiemment que Pierrre nous explique posément comment il procède pour faire ses constatations. Il n'est pas un débutant, et il connait bien "nos" problèmes, habitué qu’il est de nos colonnes.

[Pierrre]

OK ok... c'etait pas tres clair ----> RESET et je recommence

le montage est destine a etre mis dans un circuit electrique d'eclairage (rampe de spot) afin de limiter la pointe de courant a l'allumage (souvent responsable de la mort des ampoules....)

donc a la fermeture de l'interrupteur (inter mural d'origine du circuit initial) ) on alimente le montage qui allume la lampe de facon progressive (par variation d'angle de phase commandee par le microcontroleur, duree environ 1 seconde) pour eviter ce fameux pic de courant

ça marche... sauf qu'a la fermeture de l'interrupteur (alimentation du montage) il peut se produit un amorcage parasite du triac (BTA 04-400) pendant une demi alternance positive ou negative.
l'amorcage peut se produire a n'importe quel moment de cette demi alternance (de 0 a 10mS)

Ce n'est pas du au programme car j'ai fait l'essai en virant le Uc et en reliant la gate du triac a la masse...

evidemment ça enleve tout interet au montage !

question : y a t il moyen de virer cet amorcage parasite ?

Voila; j'espere que c'est plus clair....

nouveau schema joint

merci

A+

[Tropique]

Il faut mettre un filtre/snubber (recommandé de toutes manières pour ne pas polluer le voisinage): un RC de 100n classe X + 47Ω 1W aux bornes du triac, et une self de 150µH en série avec la lampe (valeurs non critiques, c'est un ordre de grandeur)

[gienas]

Merci Pierrre pour ces précisions qui manquaient bien.

... Ce n'est pas dû au programme car j'ai fait l'essai en virant le Uc et en reliant la gate du triac a la masse ...

Sauf que là, plus rien ne fonctionne. Cette manip ne disculpe pas, à mon avis, le µC.

Pour vérifier certains points sans rien changer au montage actuel, tu peux essayer un céramique/mylar/polycarbonate court, de 0,1µF entre les bornes d'alim du µC. Tester l'effet pour voir si tu gagnes des coups de démarrage sans défaut.

La gate est en effet vulnérable. Tu peux essayer quelques nF entre gate et "cathode" et voir aussi si tu gagnes des coups.

Dans le même esprit, remplacer ou ajouter au condensateur Kg de ci-dessus, par une résistance pas trop faible. Par exemple 470 mini. Voir si tu gagnes.

Si rien de mieux, un snubber sur l'entrée 230V après l'inter. Mais C doit être X2. Sur l'inter, cela ne servirait à rien.

Si rien ne rapporte, changer le triac comme préconisé pour un moins sensible.

[Pierrre]

re

j'ai tout essayer.... snubber, capa, self, resistance de 940K en // sur l'inter (pour maintenir une courant mini dans le montage de l'ordre de 0.3mA).... toujours ce p....n d'amorcage parasite a la mise sous tension avec le BTA

reste plus que le changement de triac pour un moins sensible... je croise les doigts ...

a suivre

[invite5637435c]

A la mise sous tension?
C'est normal.
Ton port de commande est à 1 au reset donc ton triac ne peut que s'amorcer.
Met une résistance en pull-down de 1K sur la sortie de ton port pour voir.
@+

[invite5637435c]

Sinon poste ton code qui gère l'init et on verra où est ton erreur.
Il est impéraif que ce port demeure en entrée et passe en sortie uniquement au bon moment quand tout le µC est initialisé.

[Pierrre]

@HULK

ça le fait meme quand je vire le ucontroleur et que je mets la gate a la masse...

A+

[gienas]

Bonjour à tous

Aïe! Là, je suis "inquiet".

... ça le fait même quand je vire le ucontroleur et que je mets la gate a la masse ...

Si tu shunte, par un court-circuit, la gate et la "cathode" et que tes parasites persistent, c'est que le montage n'est pas celui que tu montres sur ton schéma, ou que ton triac "n'est plus" un (bon vrai) triac.

Il faut en changer à tout prix, mais le vrai court circuit, s'il est avéré, me trouble quand-même.

[jiherve]

Bonjour,
Dans ce cas c'est un amorçage du à la montée de la tension (dV/dT) => snubber.
JR

[Pierrre]

@ gienas: pas tout a fait vrai court circuit, mais gate reliee a masse avec R de 220 ohms; triac neuf de chez RS

@ jherve : j'ai essaye un snubber : pas d'amelioration ...

A+

[invite5637435c]

Tu as essayé avec une version W?
Voir mon premier post pour la référence exacte.
Ton triac ne s'amorce pas par magie, si snubber et résistance à la masse n'agissent pas soit il est naze soit ton câblage est à revoir.
Peux-tu poster une photo de ton montage?

[Pierrre]

je viens de commander des W; je vous tiens au courant (!)

typon et implantation joints

merci

A+

[gienas]

Bonjour à tous

... Peux-tu poster une photo de ton montage?

Je suis, moi aussi, curieux de voir la photo, mais pas du typon, mais plutôt de son installation.

Comme le SCR est muselé, je ne vois pas quelle action est responsable. Le dv/et pourquoi pas, mais il doit être sévère, au point que je n'y crois pas. Ton "montage" n'est pas celui que (tu) on croit.

[jiherve]

Bonsoir,
le snubber doit être en // avec le triac.
JR

[Pierrre]

Bonsoir,
le snubber doit être en // avec le triac.
JR

oui bien sur

je vais prendre des photos, mais le montage est sur table pour l'instant...

A+

[Pierrre]

une photo du proto...

le fil blanc c'est l'alim

le noir et le bleu avec la self c'est la lampe

le typon que j'ai envoye precedemment differe legerement, mais je ne pense pas qu'il y ait une incidence quelconque...

j'attends mes triacs snubberless...

A+

[Tropique]

Où est le snubber?

[Pierrre]

je l'avais soude sur le pcb pour les essais...

en resume j'ai essaye:

snubber sur le triac (100nF 50 ohms)
snubber sur l'alimentation 230 (id)
self en serie avec charge

[gienas]

Bonjour à tous

... en résumé j'ai essayé ...

Peux-tu confirmer que le "secteur", coupé par un interrupteur arrive par les deux fils en bas à gauche?

Peux-tu répéter/rappeler quelle action sur quel interrupteur provoque le défaut que tu reproches?

[Pierrre]

oui le fil en bas a gauche c'est l'arrivee du 230 coupe par l'interrupteur.

le pb c'est a la mise sous tension du montage, donc a la fermeture de l'inter, que l'amorçage parasite apparait sur une demi alternance ou une portion de demi alternance positive ou negative

[gienas]

... le pb c'est a la mise sous tension du montage, donc a la fermeture de l'inter, que l'amorçage parasite apparait sur une demi alternance ou une portion de demi alternance positive ou negative

Dans ce cas, je pense d'abord à une mauvaise qualité ou une inadaptation du dit interrupteur.

Nous savons tous que le principe même des interrupteurs, comportant des ressorts pour améliorer la vitesse et l'efficacité es contacts, provoquent systématiquement des rebondissements, plus nombreux à la fermeture qu'à l'ouverture. Ceci fait boule de neige, parce qu'accompagné, généralement, d'étincelles et d'arcs qui détériorent les contacts.

Je te suggère, avant de conclure définitivement, de montrer la qualité de cet interrupteur. Peut-être est-ce un inter "électronique", pas très habitué aux critères secteurs. Essaye d'autres technologies ou modèles, dont des vrais d'installation électrique.

Les interrupteurs "olives", que l'on rencontre sur certaines lampes de chevet, sont particulièrement inadaptés, car sont à glissières et non à chocs.