thermocouple, pt100

[invite822f4d96]

Si je met le fil de cette facon normalement le pic va voir la bonne valeur des resistances ?
Merci !
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[terriblement]

Est ce que tu as réfléchi à :
pourquoi il faut mettre une résistance encore en série pour le PIC ? si non, que se passe t il ?
comment le PIC effectue la mesure ? que mesure t il ? Que peut on faire avec ce résultat ?
Quelle résistance il faut mettre en série ? quel impact cela aura t il sur les mesures ? est ce acceptable ?

Une fois répondu à tout ca, tu auras répondu a tes posts.

N'oublie pas qu'à la base tu es venu demander conseil, et maintenant, à la moindre embuche, tu nous demande de resoudre le problème sans avoir cherché par toi meme a comprendre.

[paulfjujo]

Si je met le fil de cette facon normalement le pic va voir la bonne valeur des resistances ?
Merci !

Le probleme est que tu as engagé le meme fil de discusion sur
ABCelectronique

et que tu fais un Mixte de tout çà...
Decide de prendre un cap et tiens le...

moi, je decroche...

[invite822f4d96]

J'engage la meme discussion sur abcelectronique pour avoir un maximum de conseil ceci n'étant pas interdit il me semble et je pense qu'il ny a pas les meme personne sur les deux forum ! Je ne fais pas de mixte par contre ! J'ai decidé d'adopter ta solution paulfjujo parce que pour moi c'était la plus simple a réaliser sauf que maintenant je suis perdu..

Pour ce qui est de tes questions terriblement non je mes les étaients pas poser mais vue que tu les poses je vais y répondre :

Il faut rajouter une resistance car sinon le courant risque d'étre trop important et cela peut entrainer un auto échauffement enfin c'est ce que pense je peux me tromper.

Le pic mesure une différence de potentiel a mon sens enfin je pense. Avec se resultat on peut avec le programme adapter convertir cette différence en temperature.

Pour la résistance qu'il faut mettre cela depend de la tension sachant qu'on a 5v en entrée et qu'on ne veut pas un trop gros courant je pense qu'une résistance de 100ohm pourrait faire l'affaire il faudra donc programmer le pic en conséquence. Oui c'est acceptable

Sur ceux merci

[invite822f4d96]

Je viens de lire un post desant qu'il était interdit de parler du méme sujet dans deux forum différent ! Je m'en excuse je ne savais pas !

Désolée et merci !

[terriblement]

Plusieurs membres sont inscris sur plusieurs forum ...
Je viens de voir que le potard supporte .... 2W, pfiou c'est énorme, meme en se limitant à 1W pour avoir de la marge, il pourra toujours encore encaisser 140mA .... sous 5V ca revient à demander une résistance minimale de 35 Ohms. On a une 82 en série donc c'est tout bon, plus besoin de modifier !
Sauf si tu veux que ton système soit plus économe en énergie, rien ne t'empêche de prendre une R série en plus.

Donc au plus bas tu auras 82 Ohms soit environ -45° et au plus haut tu auras 82+50 = 132 Ohms soit 83°,ce qui donne une excursion de 128°.
La tension que le PIC "verra" sera ainsi comprise entre 0 et 1.9V
Une variation de 14.8mV représentera donc une variation de 1°.

Le module ADC d'un PIC possède en général une précision de 10 bits soit 1024 valeurs. Vu qu'il est alimenté en 5V, on a : 5/1024 =4.8mV : Le PIC pourra faire une mesure avec une résolution de 4.8mV, soit environ un équivalent de 0.31°.

Si cette résolution te convient (l'afficheur donnera une température par pas de 0.31°, cad il pourra afficher 0° ou 0.31 ou 0.62 etc.)

A toi de voir si ca te convient
j'ai plus que mâché ton boulot là

[paulfjujo]

Pour repondre aussi aux autres avis
je propose une alternative:
alimenter à courant constant 10mA (voir plus..) l'ensemble 82ohms + Potar
et plus de lien galvanique avec l'automate .
et on mesure bien, ce qui est commuté sur l'automate.
Le pic mesure la tension aux bornes de l'ensemble
avec i=10mA => 1,32v maxi 0,82V mini
Il faudrait au minimum un PIC avec VREF=2,048V comme reference pleine echelle ADC
avec 20mA => 2.36V max à 1.4V mini
l'inconvenient est qu'on exploite pas 100% de la dynamique de reglage...delta de 50 ohms
pleine echelle ADC.
voir schema
With_relais_d.jpg


la solution precedente a un inconvenient :
- mesure partielle .. on suppose que la 82 ohms est constante et sert d'offet,
valeur de point de depart -45°C.
- non linearité de reponse.. vu que c'est une mesure ratiometrique
qui peut etre compensée via l'usage d'un polynome d'ordre 3
voir excel
en supposant l'usage de Vref =2.048V pour 1024 points

Mode_Tension_sur_Potar.jpg

[terriblement]

la solution precedente a un inconvenient :
- mesure partielle .. on suppose que la 82 ohms est constante et sert d'offet,
valeur de point de depart -45°C.

Ne pas oublier le contexte ! on appuie sur le bouton pour que le pic fasse la mesure, on tourne le potar jusqu'a la température voulue, on rappui sur le bouton: L'automate fait sa lecture.

- non linearité de reponse.. vu que c'est une mesure ratiometrique
qui peut etre compensée via l'usage d'un polynome d'ordre 3
voir excel
en supposant l'usage de Vref =2.048V pour 1024 points

Là je comprends pas ton explication ( et le problème?) On mesure un tension => On peut précisément retrouver la résistance

[paulfjujo]

On mesure un tension => On peut précisément retrouver la résistance

Il n'y a pas de probleme... juste un inconvenient NON majeur.
si ce n'est que la reponse n'est pas lineaire ..directe il suffit de voir le resultat sur la capture Excel
et qu'il faut compenser soit par calcul ..avec le polynome donnéee par excel
soit via une table de corresondance au degré pres ( 50 valeurs).

par contre ,à courant constant, la reponse sera lineaire (directement proportionelle)

[invite822f4d96]

Tout d'abord merci et bonjour !

Merci pour toutes tes explications terriblement , en effet tu m'as plus que maché le boulot La résolution a 0,30 me convient mais si on peut faire de 1 degrées en un degrées cela m'arrangerais fortement

Pour ce qui est de paulfjujo , tu propose d'alimenter ma carte en un courant constant puis de lire la tension qui sera image de la température choisi si je comprend bien ? Il serait plus judicieux pour toi de faire varié la tension plutot que le courant ?

Merci d'avance !

[invite822f4d96]

Autre question sur ton schéma paulfjujo a quoi sert le MCP1525 ?

Merci

[terriblement]

si ce n'est que la reponse n'est pas lineaire ..directe il suffit de voir le resultat sur la capture Excel
et qu'il faut compenser soit par calcul ..avec le polynome donnéee par excel
soit via une table de corresondance au degré pres ( 50 valeurs).

Je suis toujours pas sur de comprendre...
L'ADC va mesurer, prenons une valeur au hasard : 560
ce qui correspond à une tension de 2,74V. (1023 valant 5V, on fait une règle de trois)

Ensuite on a l'equation :
5*x/(82+x) = 2,74

On retrouve x = ~100 soit .... 0°

Pas besoin de polynome. Peut etre t'ai je mal compris ?

[terriblement]

Autre question sur ton schéma paulfjujo a quoi sert le MCP1525 ?

http://lmgtfy.com/?q=MCP1525

[invite822f4d96]

J'ai bien dit a quoi sert et non quesque c'est ?

[terriblement]

c'est marqué
"It provides a precise output voltage of 2.5V"

Vu l'application, je n'en vois pas vraiment l'utilité : On ne cherche aucune précision, vu que c'est de la simu... Je prendrai simplement la sortie 5V du régulateur.

[paulfjujo]

bonjour

Autre question sur ton schéma paulfjujo a quoi sert le MCP1525 ?
Merci

regulateur de tension 2,5V monté en generateur de courant constant 2,5V/250 ohms soit 10mA
on pourrait aussi mettre 125 ohms pour avoir 20mA et un plus grand delta V aux bornes de l'ensemble
82 + Potar

Pas besoin de polynome. Peut etre t'ai je mal compris ?

Dans le cas du montage diviseur de tension
82 ohms en serie avec Potar=50 monté en resistance variable
le tout alimenté en 5V
pour Pot=0 donc R=82 on a bien 0V => -45°C
mais pour autres valeur de POT = X
on a la relation en VOLT : 5 * X / (X +82)
si on trace Volt f(X) on voit bien que la reponse n'est pas lineaire ....

Ce qui n'est plus le cas avec alimentation à courant constant
Volt = I * X(Potar)
V directement proportionnel à R simulée.

[invite822f4d96]

Merci pour ta réponse paulfjujo , alimenter en courant concstant permet d'avoir une meilleur prescision c'est bien cela ? Et une alimentation en courant constant permettra une programation plus simple aussi non ? car pas besoin de mettre de valeur pour garder la linéarité ?
Merci a vous !

[paulfjujo]

une alimentation en courant constant permettra une programation plus simple aussi non ?
car pas besoin de mettre de valeur pour garder la linéarité ?

Oui,
puisque proportionnelle..pas besoin de gros calul tel que polynome..vu la precision que tu demandes.

nota: pour une tres grande precision, ce serait bien plus compliqué
car la PT100 intrinsequement n'à pas une reponse lineaire ,surtout sur une grande gamme de mesure,
dans ton cas , on se contentera d'une reponse linéaire

[invite822f4d96]

Une réponse linéaire me convient comme la plage de température n'est pas super importante et la prescision au degré pret n'est pas si difficile a avoir d'aprés ce que j'ai pu lire précédemment !

Merci pour votre aide !

[terriblement]

Ok j'ai compris ce que tu a écris dans les posts précédents.

Une remarque, tu as une R de 250 Ohms entre ta sortie 2,5V et GND, tu as bien un courant de 10mA qui la traverse. Ces 10mA retourneront...directement au GND, rien ne "les oblige" à passer par notre potard et la R de 82 Ohms, non ?

l'entrée ADC étant reliée au GND, elle ne mesurera que ... le GND.

[paulfjujo]

Ok j'ai compris ce que tu a écris dans les posts précédents.
Une remarque, tu as une R de 250 Ohms entre ta sortie 2,5V et GND, tu as bien un courant de 10mA qui la traverse. Ces 10mA retourneront...directement au GND, rien ne "les oblige" à passer par notre potard et la R de 82 Ohms, non ?
l'entrée ADC étant reliée au GND, elle ne mesurera que ... le GND.

Oui, retourne au GND du circuit MCP1525, lequel GND se connecte ,
lorsque le relais est actionné, sur l'ensemble 82+potar pour retourner
au 0V .. le vrai GND !
lorsque le relais est au repos, le PIC doit voir 5V-2,5V=2,5V
Relais fermé ..la tension vue par le PIC est 10mA*(82+Rpot) ..=> XX mV

L'entree ADC n'est pas reliéé au GND .. c'est une fleche signalant une sortie ..vers l'entree Analog
le GND c'est le sigle prise de terre.
d'ou la confusion..je pense.

Ce sont les sigles utilises (normalisés ?) sous ISIS Proteus..

[invite822f4d96]

Pouvez vous me conseiller sur le type de relais que je dois prendre ? Je sais c'est un 2RT mais quel tension d'alimentation et quel courant pour faire basculer le relais ?

Merci d'avance !

[paulfjujo]

exemple:
relais avec contact argent plaqué or pour faible courant
http://fr.rs-online.com/web/p/relais...chage/6839277/

bobine 540 ohms ..sous 9V => 16mA
meme un traditionnel transistor, genre 2N2222 pourrait etre utilisé
si tu n'as pas de Mosfet sous la main .. voir schema precedent ..

ou relais similaire..
avec un Mosfet ..le courant pouvant monter bien plus haut
si la bobine du relais est tres faible..
mais mieux vaut pas trop generer de pic de tension..(parasite)

[invite822f4d96]

Je te remercie de ta reponse paulfjujo ! Sans m'en rendre compte j'avais fait plusieur tour sur ton site qui est faut l'avouer plutot bien fait et complet !

Bonne journée a toi !

Ah oui quel est la différence entre un relais avec et sans accrochage ?

[invite822f4d96]

Es que celui ci pourrait convenir car celui que tu m'as prposer ne s'achéte que par lot de 5 :/ ?

Merci !

[invite822f4d96]

Oups j'ai oublier de mettre le lien dans mon post precedent ^^
http://fr.rs-online.com/web/p/relais...chage/6839712/
Autant pour moi !
Merci d'avance !

[paulfjujo]

tension 9V
Résistance de bobine 795 Ω
oui cela devrait aller...

dommage il n'a pas de fiche technique.

[invite822f4d96]

Bonjour !

Merci pour ton aide paulfjujo !

Bonne journée.

[invite822f4d96]

Je tiens a remercier tout le monde pour m'avoir aider a réaliser ce projet !

Un grand Merci a tous !! Et bonne continuité !

[terriblement]

Le mieux étant de donner tes résultats : ce qui a fonctionné, ce que tu as du modifier etc