Dans ton schéma à la plouck, le courant hypothétique qui , à la rigueur, pourrait passer dans ta chaine de résistance, il passe par où une fois sortie de ta chaine ?Il passe combien de courant dans ta chaine de 200 résistances ?On sans moque de la valeur de la batterie ! On fait de la théorie en ce moment .Si pour savoir le courant que peut débiter cette batterie il faut utiliser un ampèremètre, alors il va falloir que je commande la batterie car je ne l'ai actuellement pas.
J'aime pas le Grec
Purée, je peux même pas contester ...Envoyé par DAUDET78
Okay, on est sur la même longueur d'onde.
Voici le schéma que je comprends actuellement.
Hormis la résistance de 200a et le coups des 3 fils, il me semble que c'est ton schéma #52
Pour répondre à ta question, pour moi, le courant part du GND de la LiPo, suit le chemin orange jusque dans le chargeur, puis sort du chargeur en suivant le chemin bleu foncé jusqu'à AN1 (et Valim).
Il te manque vraiment des bases en électricité !
Sur ton schéma #62
La tension sur AN1, c'est combien ? C'est la tension de la batterie ! Elle est donc indépendante de la valeur de la résistance du chargeur (donc du nombre de bille)
Sur ton schéma #55
La tension sur AN1, c'est combien ? Il passe quel courant dans la résistance du chargeur ? Aucun ! en effet cette résistance est placée entre la tension de la batterie et l'entrée NA1 . Or l'impédance d'entrée de NA1 est quasiment infinie . Donc il ne circule aucun courant. La tension sur AN1 est donc indépendante de la valeur de la résistance du chargeur (donc du nombre de bille), c'est la tension de la batterie .
PS : et tu as fait sauter la liaison sur la pin 8 ... encore du sabotage injustifié !
Sur mon schéma #52
La tension sur AN1, c'est combien ?
Il y a un pont diviseur entre la tension de la batterie (Vdd) et le 0V (Vss) composé ainsi :
Vdd .....200a .......AN1........Résistance_C hargeur .......Vss
Questions :
Avec MON schéma ......
- Si il n'y a aucune bille dans le chargeur, quelle est la tension de AN1 (versus Vss) ? Quelle est la valeur numérique lue par le µC ?
- Si il y a 50 billes dans le chargeur, quelle est la tension de AN1 (versus Vss) ? Quelle est la valeur numérique lue par le µC ?
- Si il y a 200 billes dans le chargeur, quelle est la tension de AN1 (versus Vss) ? Quelle est la valeur numérique lue par le µC ?
Dernière modification par DAUDET78 ; 28/11/2014 à 09h09.
J'aime pas le Grec
Je le savais, mais a ce point la, ça fait mal.
Bref.
La pin 8 et la pin 19 sont, selon ce que j'ai compris de la doc, identique.
J'avais cru comprendre qu'un seul Vss était requis, mais tu me mets le doute.
Bah, j'aurais dû le laisser, c'est pas comme si c'était vraiment mal agencé ou autre.
VSS — 8, 19 — Ground reference for logic and I/O pins.
Je suppose que ce schéma est tout aussi mauvais (car relié direct à la masse) ?
Merci de l'explication.
En gros, je ne vais exploiter que la moitié de la capacité de l'ADC ?
(Je pars du principe que ce sont des résistance de 1ohm).
Dernière modification par SofEvans ; 28/11/2014 à 09h39.
Oui ! et alors, Si tu as un ADC à 10 bits
- Pour 0 bille , 0*1024=0
- Pour 1 bille , 0,005*1024= 5
- Pour 2 billes , 0,010*1024= 10
- ........
- Pour 100billes, 0,333*1024=341
- Pour 101billes, 0,336*1024=344
- ........
- Pour 199billes, 0,4987*1024=510
- Pour 200billes, 0,5*1024=512
Donc pour le chargeur plein , tu as une imprécision de l'ordre de la bille (l'ADC donne une valeur +- un digit). Donc il affiche 199 à 201 ... no problemo
Donc pour le chargeur à moitié , tu as une imprécision de l'ordre de la 1/2 bille . Donc il affiche 100 ... no problemo
Donc pour le chargeur presque vide , tu as une imprécision nulle . Il y a 5 points entre chaque valeur du compteur Donc il affiche la valeur exacte ... no problemo
pour le moment, on s'en moque. Mais faudra plutôt viser des 100 ohmsJe pars du principe que ce sont des résistance de 1ohm.
J'aime pas le Grec
Merci de ces explications Daudet78.
J'ai compris la logique et la mise en applications (tu pouvais pas faire plus clair).
Par contre, je vais quand même poser quelques questions au risque de te fâcher.
Ce qui me chagrine dans la conception actuel, c'est qu'on est pas précis à la bille près (ce qui est dommage sachant qu'on a 1024 niveau en précision) et surtout, c'est le fait que le ratio "nombre de bille dans le chargeur" -> "tension au port ACD" n'est pas linéaire.
Entre la bille 1 et 2, il y a 0,005 alors qu'entre la bille 100 et 101, il n'y a que 0.003.
Je sais que ce n'est pas un probleme (on rentre un tableau de 200 valeur dans le programme du PIC, puis une simple recherche dichotomique et basta), mais j'aimerais vraiment avoir une formule du style "y = ax + b" (en fait nb_bille = Van1 / constante).
J'en viens donc à la réflexion suivante : sur le schéma suivant :
circuit final - Copie (2).png
On est d'accord que AN0 reçoit 5V, mais est-ce que ce schéma au niveau de AN1 est correct ?
AN1 reçoit bien une tension comprise entre 0 et 5V (cela dépendrait de la valeur de la résistance) ?
Parce que du coup, si ce schéma et cette logique sont correcte, alors ce schéma aussi l'est, non ?
circuit final - Copie.png
Et vu qu'on fait passer plus ou moins de résistance, on devrait bien recevoir sur AN1 un tension qu'on pourrait exploiter ?
Si c'est pas bon comme réflexion, dis juste non et je repart sur le pont diviseur.
Dernière modification par SofEvans ; 29/11/2014 à 06h25.
Réponse NON .
Par contre, tu devrais sérieusement te préoccuper du chargeur. Je suis pas mécano, mais j'ai des doutes sur ton curseur !
J'aime pas le Grec
Zut ...
Oui, tu as probablement raison sauf pour un type de chargeur où il me sera très simple de réaliser ce schéma.
Le chargeur est tout plat, pas de courbe, pas de virage, juste une ligne droite. Le guide bille a un creux parfait (il suffira de le remplir pour le rendre conducteur), même pas besoin de le modifier.
Bon, pour en revenir à la précision du CAN.
J'aimerais savoir si j'ai bien compris.
Si on a une plage de 3V (Vref+ - Vref-, sachant que Vref+ si pas utilisé = Vdd et Vref- = Vss dans les mêmes conditions), alors on a un pas de
1024/3 = 0.0029296875V
Actuellement, voici ce que donne les 200 niveau avec 200a et Vref = 3V
Le premier nombre sont les volt
Le deuxieme (), la conversion CAN en decimal
Le troisieme [], l'arrondie du deuxieme en entier
Le code (langage C) qui m'as permis d'avoir ces résultat est le suivant :0.000000V (000.000000)[ 0] 0.600000V (204.800000)[205] 1.000000V (341.333333)[341] 1.285714V (438.857143)[439]
0.014925V (005.094527)[ 5] 0.609562V (208.063745)[208] 1.006645V (343.601329)[344] 1.290598V (440.524217)[441]
0.029703V (010.138614)[ 10] 0.619048V (211.301587)[211] 1.013245V (345.854305)[346] 1.295455V (442.181818)[442]
0.044335V (015.133005)[ 15] 0.628458V (214.513834)[215] 1.019802V (348.092409)[348] 1.300283V (443.830028)[444]
0.058824V (020.078431)[ 20] 0.637795V (217.700787)[218] 1.026316V (350.315789)[350] 1.305085V (445.468927)[445]
0.073171V (024.975610)[ 25] 0.647059V (220.862745)[221] 1.032787V (352.524590)[353] 1.309859V (447.098592)[447]
0.087379V (029.825243)[ 30] 0.656250V (224.000000)[224] 1.039216V (354.718954)[355] 1.314607V (448.719101)[449]
0.101449V (034.628019)[ 35] 0.665370V (227.112840)[227] 1.045603V (356.899023)[357] 1.319328V (450.330532)[450]
0.115385V (039.384615)[ 39] 0.674419V (230.201550)[230] 1.051948V (359.064935)[359] 1.324022V (451.932961)[452]
0.129187V (044.095694)[ 44] 0.683398V (233.266409)[233] 1.058252V (361.216828)[361] 1.328691V (453.526462)[454]
0.142857V (048.761905)[ 49] 0.692308V (236.307692)[236] 1.064516V (363.354839)[363] 1.333333V (455.111111)[455]
0.156398V (053.383886)[ 53] 0.701149V (239.325670)[239] 1.070740V (365.479100)[365] 1.337950V (456.686981)[457]
0.169811V (057.962264)[ 58] 0.709924V (242.320611)[242] 1.076923V (367.589744)[368] 1.342541V (458.254144)[458]
0.183099V (062.497653)[ 62] 0.718631V (245.292776)[245] 1.083067V (369.686901)[370] 1.347107V (459.812672)[460]
0.196262V (066.990654)[ 67] 0.727273V (248.242424)[248] 1.089172V (371.770701)[372] 1.351648V (461.362637)[461]
0.209302V (071.441860)[ 71] 0.735849V (251.169811)[251] 1.095238V (373.841270)[374] 1.356164V (462.904110)[463]
0.222222V (075.851852)[ 76] 0.744361V (254.075188)[254] 1.101266V (375.898734)[376] 1.360656V (464.437158)[464]
0.235023V (080.221198)[ 80] 0.752809V (256.958801)[257] 1.107256V (377.943218)[378] 1.365123V (465.961853)[466]
0.247706V (084.550459)[ 85] 0.761194V (259.820896)[260] 1.113208V (379.974843)[380] 1.369565V (467.478261)[467]
0.260274V (088.840183)[ 89] 0.769517V (262.661710)[263] 1.119122V (381.993730)[382] 1.373984V (468.986450)[469]
0.272727V (093.090909)[ 93] 0.777778V (265.481481)[265] 1.125000V (384.000000)[384] 1.378378V (470.486486)[470]
0.285068V (097.303167)[ 97] 0.785978V (268.280443)[268] 1.130841V (385.993769)[386] 1.382749V (471.978437)[472]
0.297297V (101.477477)[101] 0.794118V (271.058824)[271] 1.136646V (387.975155)[388] 1.387097V (473.462366)[473]
0.309417V (105.614350)[106] 0.802198V (273.816850)[274] 1.142415V (389.944272)[390] 1.391421V (474.938338)[475]
0.321429V (109.714286)[110] 0.810219V (276.554745)[277] 1.148148V (391.901235)[392] 1.395722V (476.406417)[476]
0.333333V (113.777778)[114] 0.818182V (279.272727)[279] 1.153846V (393.846154)[394] 1.400000V (477.866667)[478]
0.345133V (117.805310)[118] 0.826087V (281.971014)[282] 1.159509V (395.779141)[396] 1.404255V (479.319149)[479]
0.356828V (121.797357)[122] 0.833935V (284.649819)[285] 1.165138V (397.700306)[398] 1.408488V (480.763926)[481]
0.368421V (125.754386)[126] 0.841727V (287.309353)[287] 1.170732V (399.609756)[400] 1.412698V (482.201058)[482]
0.379913V (129.676856)[130] 0.849462V (289.949821)[290] 1.176292V (401.507599)[402] 1.416887V (483.630607)[484]
0.391304V (133.565217)[134] 0.857143V (292.571429)[293] 1.181818V (403.393939)[403] 1.421053V (485.052632)[485]
0.402597V (137.419913)[137] 0.864769V (295.174377)[295] 1.187311V (405.268882)[405] 1.425197V (486.467192)[486]
0.413793V (141.241379)[141] 0.872340V (297.758865)[298] 1.192771V (407.132530)[407] 1.429319V (487.874346)[488]
0.424893V (145.030043)[145] 0.879859V (300.325088)[300] 1.198198V (408.984985)[409] 1.433420V (489.274151)[489]
0.435897V (148.786325)[149] 0.887324V (302.873239)[303] 1.203593V (410.826347)[411] 1.437500V (490.666667)[491]
0.446809V (152.510638)[153] 0.894737V (305.403509)[305] 1.208955V (412.656716)[413] 1.441558V (492.051948)[492]
0.457627V (156.203390)[156] 0.902098V (307.916084)[308] 1.214286V (414.476190)[414] 1.445596V (493.430052)[493]
0.468354V (159.864979)[160] 0.909408V (310.411150)[310] 1.219585V (416.284866)[416] 1.449612V (494.801034)[495]
0.478992V (163.495798)[163] 0.916667V (312.888889)[313] 1.224852V (418.082840)[418] 1.453608V (496.164948)[496]
0.489540V (167.096234)[167] 0.923875V (315.349481)[315] 1.230088V (419.870206)[420] 1.457584V (497.521851)[498]
0.500000V (170.666667)[171] 0.931034V (317.793103)[318] 1.235294V (421.647059)[422] 1.461538V (498.871795)[499]
0.510373V (174.207469)[174] 0.938144V (320.219931)[320] 1.240469V (423.413490)[423] 1.465473V (500.214834)[500]
0.520661V (177.719008)[178] 0.945205V (322.630137)[323] 1.245614V (425.169591)[425] 1.469388V (501.551020)[502]
0.530864V (181.201646)[181] 0.952218V (325.023891)[325] 1.250729V (426.915452)[427] 1.473282V (502.880407)[503]
0.540984V (184.655738)[185] 0.959184V (327.401361)[327] 1.255814V (428.651163)[429] 1.477157V (504.203046)[504]
0.551020V (188.081633)[188] 0.966102V (329.762712)[330] 1.260870V (430.376812)[430] 1.481013V (505.518987)[506]
0.560976V (191.479675)[191] 0.972973V (332.108108)[332] 1.265896V (432.092486)[432] 1.484848V (506.828283)[507]
0.570850V (194.850202)[195] 0.979798V (334.437710)[334] 1.270893V (433.798271)[434] 1.488665V (508.130982)[508]
0.580645V (198.193548)[198] 0.986577V (336.751678)[337] 1.275862V (435.494253)[435] 1.492462V (509.427136)[509]
0.590361V (201.510040)[202] 0.993311V (339.050167)[339] 1.280802V (437.180516)[437] 1.496241V (510.716792)[511]
0.600000V (204.800000)[205] 1.000000V (341.333333)[341] 1.285714V (438.857143)[439] 1.500000V (512.000000)[512]
On se rends compte au final qu'il n'y a pas d’imprécision non ?#include <stdlib.h>
#include <stdio.h>
#define R2 200.0
#define VDD 3.0
#define VREF 3.0
int main(void)
{
int r1;
int i;
int j;
for (i = 0; i <= 50; ++i) {
for (j = 0; j < 4; ++j) {
r1 = i + 50 * j;
printf("%fV ", r1 / (r1 + R2) * VDD);
printf("(%010f)", (r1 / (r1 + R2) * VDD) * 1024.0 / VREF);
printf("[%3d]", (int)(((r1 / (r1 + R2) * VDD) * 1024.0 / VREF) + 0.5));
printf("\t");
}
printf("\n");
}
return EXIT_SUCCESS;
}
D'où vient l'imprécision dont tu fais référence ? A des petites imperfection qui pourrais me donner comme résultat 510 (donc impossible de savoir s'il faut prendre 509 (198 bille) ou 511 (199 bille) comme résultat final ?
Euh, je viens de percuter un truc ...
En fait, le CAN a 10 bit.
Je sais pas pourquoi, même si tu me l'as dit Daudet78, mais j'étais persuader que c'était sur 8bit (j'ai tellement l'habitude avec le C de travailler sur un Byte que mon cerveau est câblé sur ce mode de réflexion).
Donc bonne nouvelle, le CAN est encore plus précis !
En modifiant le 1024.0 en 4096.0 dans le précedent programme, j’obtiens ce résultat (sur 4 colonne)
A gauche : nombre de bille
A droite : ce qu'est censé me renvoyé le CAN (arrondie)
Désolé pour la présentation bizarre, mais les double espace ou les tabulation sont automatiquement supprimé, ce qui brise la presentation et rend quasi impossible la bonne lecture (un peu comme avant).
Cliquez pour afficher
On s’aperçoit au début qu'on va de 20 et 20 pour chaque bille et qu'a la fin on va de 5 en 5.
N'est-ce pas amplement suffisant pour avoir une précision à la bille près ?
J'y connais rien en µC .....J'ai fais une simple hypothèse pour pouvoir faire un calcul et montrer que cette solution n'était pas idiote.Quel est l’intérêt d'avoir un compte exacte de bille dans la plage 100 à 200 ?????N'est-ce pas amplement suffisant pour avoir une précision à la bille près ?
- Si j'ai un chargeur de 195 billes et qu'il m'en affiche 194, je vais économiser mes tirs ?
- Si j'ai un chargeur de 3 billes et qu'il m'en affiche 6, Ca c'est grave, je vais me retrouver désarmé
PS : et tu verras qu'il y a un autre problème avec la précision des résistances pour les chargeurs bien bourrés !
Dernière modification par DAUDET78 ; 30/11/2014 à 08h13.
J'aime pas le Grec
J'aime juste quand les choses sont bien faites.
Si la plage de 100 à 200 billes n’intéresse pas, on a toujours la possibilité de ne compter que 100 billes.
La précision n'en sera que meilleur.
Fais-tu référence à la résistivité des pistes qui risque très fortement de venir parasité et faussé les calculs ?
Sinon, j'ai pensé à un truc pour améliorer la précision du CAN.
Actuellement, avec "200a", on obtient au final une plage de valeur de 0 à 1,5V.
La où ça devient marrant, c'est qu'avec "100a", la plage de valeur passe de 1,5 à 2V.
En soi, la précision gagné est minime, mais 2V, c'est la plage minimum pour que le CAN fonctionne.
Pourquoi on ne mettrais pas sur Verf+ le résultat du pont diviseur "200a / (200a + 100a) * 3V" (ce qui donne 2V) ?
Le CAN aurais donc un pas de 2/4096 au lieu de 3/4096.
On reste dans la plage de fonctionnement et on profite du fait qu'on pourra utiliser les 10bit du CAN.
Cliquez pour afficher
Non....
C'est la précision des résistances. Suppose que tu prennes des 100 ohms à 1% . Chaque résistance est donc comprise entre 99 et 101
Soit pour 100 résistances en série entre 9900 et 10100 . Donc la valeur mesurée te donne 99 ou 101 billes indépendamment de la résolution du convertisseur ADC. Donc ça sert à rien de prendre un convertisseur ADC 16 bits !
PS : Je parle de la précision absolueEn fait, comme toutes tes résistances viennent, pour un chargeur, du même lot de fabrication, elle seront toutes à 100,4 ou 99,8 (par exemple !) . Donc une précision relative de 0,5%. Donc on pourrait prévoir un auto-calibrage. Je met un chargeur de 200. J'appuie sur un bouton , et ça affiche 200 et pas 202 ou 198 ..... mais pour moi, on rentre, comme dit Pixel, dans la sodomisation de diptères ! !Chaque résistance est donc comprise entre 99 et 101
PS : De l’intérêt de faire un compteur de billes tirées et pas un machin analogique (qui, pour moi, est mécaniquement irréalisable). J'en ai déjà causé, tu as refusé la solution .
Dernière modification par DAUDET78 ; 30/11/2014 à 08h46.
J'aime pas le Grec
Aaaaahhhhhhhhhhhh (<- Cri interne de réalisation)
Scheiße, j'étais encore au pays des bisounours ...
J'avais carrément zappé le fait qu'on pouvais avoir un effet boule de neige.
Effectivement, avec 200 résistance, on risque d'avoir de légère surprise.
Je comprends bien mieux ton explication précédente sur le fait qu'on aurait une imprécision, merci.
Bon, on pourrait supprimer cet effet en utilisant non pas juste AN1, mais en utilisant AN0 et AN1 et avec une base 15 pour compter mais là, le diptères serais ... comment dire.
Je mets le schéma au cas où (je ne compte pas le faire, je te montre juste que c'est clair dans ma tête [normalement]).
Boooon, au final, il me semble qu'on a fait tout le tour du projet et que c'est cohérent maintenant.
Je vais commander les pièces, faire des test, programmer le PIC etc etc.
Ça risque de me prendre très longtemps, donc en attendant je tiens à te remercier encore une fois pour la patience dont tu as fait preuve.
Merci beaucoup (sans oublier le forum).
J'espère que la prochaine fois, j'écrirais juste "Ca marche !" avec une petite vidéo
Par compteur de bille tiré, veux-tu dire "détecter le nombre de bille que la réplique a tirer" ?PS : De l’intérêt de faire un compteur de billes tirées et pas un machin analogique (qui, pour moi, est mécaniquement irréalisable). J'en ai déjà causé, tu as refusé la solution .
Dans ce cas, comment penses-tu faire pour savoir combien de billes il reste dans le chargeur ?
J'avais déjà pensé à ça il y a pas mal de temps, et j'avoue que cela pourrait être très intéressant, mais j'aimerais avoir ton avis.
Par contre, je n'ai pas réussi à retrouver le passage où tu en parle, désolé.
Oui, facile, il faut compter le nombre de coup tiréTu mets le chargeur en place. Il y a une résistance (interne) à lire qui indique le nombre de billeDans ce cas, comment penses-tu faire pour savoir combien de billes il reste dans le chargeur ?
2K = 20 billes
4K = 40 billes
20K = 200 billes
PS : si tu mets un chargeur 200 billes chargé avec 150 billes, tu plantes le système !
Dernière modification par DAUDET78 ; 30/11/2014 à 11h18.
J'aime pas le Grec
ici.....................
J'aime pas le Grec
D'accord ...
C'est vrai que vu comme ça, il y a de très nombreux avantages.
Mais il y a aussi un autre inconvénient.
Pour expliquer plus en détail, il nous arrive souvent (en tous cas pour moi) d'être trop loin du point de ravitaillement et d'être sous le feu.
Dans ces moments là, on vide plus ou moins rapidement nos chargeurs, et quand on s’aperçoit que ça fait un petit moment qu'on a pas recharger, on se pose pas de question, on recharge (histoire de pas être surpris quand on se retrouve de nouveau sous le feu).
Du coup, on se retrouve avec un chargeur probablement vide (on sait pas trop en fait). Sauf que comme on ne peux pas aller ravitailler (trop loin - interdit par le scénario, etc etc), on se rabat sur les chargeurs a moitié vide a bout d'un moment.
De plus, autre petit soucis : comment détecte-t-on de manière fiable qu'une bille a été tiré ?
Je sais qu'il existe des capteur de son, mais c'est sur des gros chargeurs (il faut la place pour mettre le système).
Il existe aussi des capteur barrage, soit mis dans un silencieux (mais dans ce cas silencieux obligé) soit intégré dans la réplique (mais franchement, je ne sais pas si ça peux passer partout).
Je ne pense pas qu'on puisse utiliser le magnétisme : la boite qui contient tout l'ensemble pneumatique/mécanique est en métal dans la quasi totalité des cas.
Je ne pense pas non plus qu'on puisse se fier au temps d’appui sur la gâchette : selon le niveau de la batterie, si la mécanique est déjà comprimé, si la mécanique a continuer a tourner a cause de l'inertie des engrenage alors qu'on a relâché la détente ...
En fait, si on peut détecter a coup sûr si un tir a été effectué, on pourrait bien faire quelque chose.
Que penses-tu d'une idée de cet ordre-là ?
* Je mets un PIC dans chaque chargeur.
* Au moment de remplir les chargeurs, j'utilise un accessoire que j'aurais fabriqué qui se chargera de mettre le PIC-chargeur au bon nombre.
* Une fois enclencher, le PIC-chargeur se chargeur de transmettre le nombre au PIC-compteur.
* A chaque tir, les deux PIC se décrémente
Reste a régler pas mal de détail :
s'il faut un PIC, faut un quartz
comment est alimenté le PIC ?
comment le PIC communique avec l'autre ?
'fin bref, c'est une piste très intéressante car je peux gérer autant de bille que je veux. Par contre, vais-je avoir la place ? J'en suis pas sûr. En tout cas, pas dans les chargeur plat dont je t'avais parlé.
je ne suis pas un spécialiste d'Air-Machin comme toi . C'est à toi de voir comment compter le nombre de bille tiré . Si tu es capable de le faire au niveau du chargeur, de la détente, de je ne sais pas quoi ...après , on parle techniquenons'il faut un PIC, faut un quartzcomment est alimenté le PIC ?C'est de la technique tout ça ...... laisse tomber ce genre de questionnement !comment le PIC communique avec l'autre ?
La question : Comment compter le nombre de bille tiré d'un chargeur
C'est un problème mécanique, commence par le résoudre !
J'aime pas le Grec
https://www.youtube.com/watch?v=49aaq8a3qLk
A partir de 30', on voit très bien comment une réplique fonctionne mécaniquement.
Il n'y a pas les fil électrique, c'est dommage.
Quand on tir en semi, un petit élément mécanique relié au dernier engrenage bouge et fais sauter le contact électrique au niveau de la gâchette.
Quand on tir en full, cet élément est généralement immobilisé.
On ne peux donc pas s'en servir :/
Edit : Okay, je vais poser la question sur un forum d'airsoft, on devrait bien pouvoir trouver quelque chose.
Il suffit de compter le nombre de fois que le piston bouge, le nombre de fois que le moteur consomme une pointe de courant ...etc
J'aime pas le Grec
Bon, j'ai posé la question et pour l'instant, c'est comme je l'avais pensé :
* soit on détecte la bille directement (photo-diode) : en ce cas, on ne peut que la détecter une fois qu'elle est sortie du canon.
Et si le canon est au raz du cache flamme, on ne peut que mettre un silencieux.
* soit on détecte un composant mécanique qui est lié au tir :
Le piston qui tape une fois qu'il est laché.
L'engrenage piston qui fait un tour
Peut-être d'autre, mais il faut voir.
Dans tout les cas, la détection de tel situation n'est pas pris en compte dans la conception mécanique de base, donc difficile de faire la détection sans modifier la mécanique et là c'est relativement compliqué (d'autant plus que la place autour de la gearbox manque cruellement sur la quasi-totalité des réplique).
* la détection par le son est probablement une impasse : le moteur fait tout autant voir bien plus de bruit que le claquement du piston, d'autant plus que sur certaines réplique, le moteur est collé à la gearbox (mp7, P90 ...).
Donc, tout ca pour dire : effectivement, mesurer la consommation du moteur pourrait bien être la clé (car j'imagine alors qu'il "suffit" de mettre des fil sur les connexion du moteur et après, on peut déporter la partie calcul autre part).
Par contre, j'ai beaucoup de mal a trouver comment faire pour récupérer la consommation du moteur et la convertir en valeur exploitable. On mesure juste la tension et après on utilise un pin analogique ? Il faut d'autres composant dédié ?
Bref, aurais-tu un mot-clé pour ce genre de montage qui m'aiderais à avoir des infos plus pertinentes ?
Merci beaucoup.
J'aime pas le Grec
Hello,
Je reviens à la charge avec tout plein d'autre questions.
En premier lieu, merci pour les liens.
Je saurais maintenant que c'est l'intensité qu'on doit superviser pour un moteur.
Cependant, j'ai eu une autre idée et je suppose qu'elle pourrait grandement simplifier l'ensemble.
Actuellement, le mode de tir en semi ou en auto est géré mécaniquement.
Pour ouvrir le circuit, il y a une pièce (le "cut off lever") qui pivote a chaque tir en semi (visible ici, c'est la pièce jaune sur les engrenage bleu). Cette pièce est neutralisé en auto (visible dans la même vidéo, un peu plus loin).
L'idée, c'est de supprimer le mécanisme qui neutralise le cut off lever afin que celui-ci bouge a chaque tir, qu'on soit en semi ou en auto.
Néanmoins, en faisant cela, on perds un mode de tir.
C'est pourquoi j'envisage en fait de passer toutes la mécanique de la mise à feu en pur électronique.
Un pic servirait pour organiser le fonctionnement de la réplique.
Un bouton poussoir/capteur (a définir) détecterais quand le cut off lever bougerais et l'info serait transmise au pic.
On aurait donc maintenant la certitude qu'un tir a bien été tiré.
Un autre bouton poussoir / capteur (a définir) aurais pour rôle de détecter quand on appuie sur la gâchette.
Cela aurais de multiple avantage par rapport a la réplique d'origine a savoir qu'il est possible d'appuyer très brièvement sur la gâchette mais le moteur n'as pas le temps de faire un cycle de tir et donc, malgré qu'on ai appuyé, aucun tir ne part, mais aussi sur le fait qu'il serait possible de regler la cadence de tir via le pic (il me semble).
Je conçois donc pour l'instant un système à trois pic.
Ces trois PIC seront alimenté par la LiPo 2S de la réplique (dont on aura fait chuter la tension sur la partie PIC dans les limites de fonctionnement des PIC, comme 5V par exemple).
Le "PIC réplique".
Il doit pouvoir :
détecter le mode (semi/auto) sur lequel la réplique est mise.
détecter l'appuie sur la gâchette et déclencher le tir.
détecter la fin du cycle de tir et arrêter le tir s'il le faut (mode semi).
accepter un ordre d’arrêt de tir (provient du PIC chargeur pour cause de chargeur à 0 bille).
gérer la cadence de tir
Le "PIC chargeur"
Il doit pouvoir :
recevoir un signal / des signaux indiquant le nombre de bille présent dans le chargeur.
envoyer au PIC afficheur un signal / des signaux indiquant le nombre de bille.
recevoir un signal de décrémentation (le capteur fin de tir de la réplique).
Le "PIC afficheur"
Il doit pouvoir :
recevoir un signal / des signaux du PIC chargeur indiquant le nombre de bille.
recevoir un signal de décrémentation (le capteur fin de tir de la réplique).
(d'autre option purement logiciel, comme afficher le nombre bille que pendant 5 seconde, faire clignoter les point du 7 segment en dessous d'un certain seuil, etc etc).
Je suis en train de faire le schéma, mais j'aimerais avoir un petit avis sur les capteur "fin de tir" et "gâchette".
L'espace est très restreint :
Le cut off lever est pointé par la flèche rouge. Il est pour l'instant au repos, il ne détecte pas la fin de tir.
1.JPG
Voici sa position lorsqu'il détecte la fin d'un tir :
2.JPG
3.JPG
Les photos avant sont des vue de côté, voici une vue de dessus.
Le cut off lever est en bas :
P1100669.JPG
Et le voici dans la réplique (vue de l'autre coté cette fois) :
4.JPG
Concernant la cadence de tir, j'aimerais me limiter soit à la cadence d'origine, 11 coups par seconde, ou à la cadence du vrai mp7 soit 14 coups par seconde.
Le PIC réplique se chargeant de ceci, il faudrait donc un capteur capable d'encaisser et détecter cette cadence.
Que me conseilles-tu ?
Un bête bouton poussoir glué sur la gearbox ou quelque chose d'autre ?
Bonjour,
J'ai commencé à faire le schéma partie réplique, et j'ai quelques soucis.
Voici l'ébauche :
Là où je bute, c'est sur le fait que je dois alimenter le pic chargeur (carré bleu) et le pic afficheur (carré rouge) avec la batterie de la réplique (carré vert) et plus précisement avec le 5V.
Or, j'ai relié directement le 5V à la masse, et je me retrouve donc dans la situation assez bizarre de ne pas savoir où je dois prendre mon 5V et où je dois prendre la masse.
J'ai fait une bêtise ?
le coeur a ses raisons que la raison ne connait pas
Bref, comme ça, tu est sûr de cramer le régulateur et que le µC ne consomme rien
Tu as calculé les tensions que tu appliques sur la grille du NMOS et du PMOS ?
Et il est où le capteur d'intensité moteur ?
J'aime pas le Grec
Je suis désolé, je me suis rendu compte après coup que j'avais relié RA0 du PIC réplique à la souce du PMOS, ce qui est absurde et n'as pas lieu d'être.
J'ai donc complété mon schéma.
Par contre, il me semble que tu n'as vu que ma deuxième réponse (#84).
J'explique dans le #83 ce que je compte faire au final.
Voici le dernier schéma :
fil bleu : masse
fil rouge : LiPo 2s
fil orange : 5V
Il y a encore pas mal de chose à faire, comme notamment définir les composant/calculer les résistance etc etc.
Le RA5 du pic chargeur est "dans le vide" car il sera utiliser avec un autre système.
Je pense sincèrement que ce schéma est correct, mais je serais vraiment content si un oeil averti pourrait me confirmer cela.
Ca ser à rien de faire des schémas (sinon encombrer le serveur)
Faut réfléchir aux capteurs importants . Comment tu détectes qu'il y a une bille de moins ? Par le pulse courant moteur ? Il n'y a pas le capteur de courant ....
Et le compteur de bille, il est où? Dans quel µC ?
Et ce capteur de courant, il faut le qualifier ! Voir si ça marche, si l’hypothèse est bonne .Une réponse ?
PS : ne lance pas ce schéma en fabrication .... Y a des tas de truc à modifier .
L'alimentation du régulateur, les condensateurs de découplages, le dialogue entre µC .... et tout ce que je n'ai pas vu !
J'aime pas le Grec
Je m'excuse donc auprès du serveur, tout en l'avertissant à l'avance que je risque de continuer mes abus.
As-tu lu le post #83 dans lequel j'explique que je souhaite partir sur une autre solution que le capteur courant ?
C'est un long poste j'en conviens, qui d'autant plus peut ne pas être clair.
Je ferais une vidéo si besoin est.
Il sera dans le µc-chargeur (bas à gauche).
J'explique l'idée un peu plus bas.
J'avoue ne pas saisir totalement ce que "qualifier" implique.
Ce n'est pas un capteur courant, mais un capteur de position.
Je souhaite que le capteur puisse détecter le déplacement du cut off lever, à un rythme de 11 ou 14 Hertz (correspond à la cadence de tir).
Je le précise : le cut off lever ne bouge que lorsque la réplique tir, et par tir j'entends le fait que le piston est relâche et la bille part.
Je te réponds sous peu.
Ohhhh, que non. Tu peux compter sur moi pour ne pas foncer tête baisser, malgré les pas de géant qu'on fait depuis le début (regarde juste dans quel état était le projet au départ ...).
Pour expliquer le fonctionnement global, je reposte un schéma légèrement modifier (désolé serveur).
Le nombre de bille sera retenu dans le PIC chargeur (en bas a gauche) et uniquement dans le PIC chargeur.
Au départ, nb_bille = 0.
Grâce a un système bb_loader non présent sur le schéma actuel, je mettrai un nombre de bille dans le chargeur.
Pour ce faire, le système bb_loader envoie un signal sur RA5_PIC_Chargeur. Ce signal incrémente la variable nb_bille.
Le système bb_loader envoie donc un signal pour chaque bille qu'il insère dans le chargeur.
Il peut aussi envoyer un signal de reset sur RA4_PIC_Chargeur afin de mettre nb_bille à 0.
Une fois le chargeur rempli de bille et avec nb_bille au bon nombre, le chargeur est inséré dans la réplique.
RA5_PIC_Chargeur et RA4_PIC_Chargeur devienne inutile.
Pour transmettre le nombre de bille à d'autre chargeur, je passe par le DAC (Digital to analog converter).
Je convertie donc le nombre en tension, tension récupéré par un port ADC afin d'être exploité.
(premier soucis ici : je viens de voir que le DAC du PIC est sur 5 bit ... Il me faut un DAC de 8 bit minimum, à moins qu'il soit possible de bidouiller et d'envoyer 2 fois 5 bit pour reconstituer 10 bit).
Le dernier pin du PIC_Chargeur est le RA1_PIC_Chargeur qui permet de décrémenter nb_bille.
De cette manière, la gestion du nombre de bille est complète : on peut incrémenter, décrément, remettre a zéro et transmettre le nombre de bille présent dans le chargeur.
Pour le PIC_Afficheur, c'est ultra simple : on ne fait que récupérer nb_bille sur AN0, et on l'affiche.
J'ai encore quelques petite chose à faire pour gérer l'affichage (ajout de bouton poussoir, potentiomètre), mais je suppose que je passerais à un PIC 20 broche.
Pour le PIC_Réplique, c'est assez délicat.
Le système actuel de mise a feu dans la réplique est entièrement mécanique. Je compte me débarrasser de la mécanique, mettre des capteur (bouton poussoir ?) aux trois endroit nécessaire (pression gâchette, pression cut off lever pour indiquer la fin d'un tir, contact pour savoir si je doit tirer en semi ou en automatique).
Le PIC_Réplique récupère ces trois infos sur RA1, RA3 et RA5.
On récupère aussi nb_bille sur AN3 dans le seul but de savoir s'il reste des billes dans le chargeurs.
Cela permet donc de couper/interdire le tir si le chargeur n'a plus de bille.
Enfin, pour terminer, RA7 est le pin qui commande le moteur, donc le tir.
J'espère que cette explication est clair.
J’espère surtout que le fait que DACOUT mette la tension au bon niveau me permet de me passer du pont diviseur. Si tel n'est pas le cas, je sais quoi faire.
C'est la pire des méthodes pour transmettre une information entre deux systèmes !
Tu as le choix entre
- Liaison série UART (mon choix préféré)
- Liaison série SPI
J'aime pas le Grec
Hello,
Après quelques recherche, voici mon avancé :
Je par toujours du principe que je n'ai que 6 connexion possible entre le chargeur de la réplique, la réplique et entre la réplique et l'afficheur.
Par conséquent, je DOIS me débrouiller pour ne pas utiliser plus de 6 fils.
Vu que je cherche a n'utiliser qu'une batterie pour alimenter tous ce petit monde, je dois faire passer VSS et VDD par le connecteur, donc plus que 4 pin de disponible.
Je suis donc très limité par le nombre de fil, c'est pourquoi j'ai décidé d'utiliser la série liaison UART qui ne demande que 3 fils (masse, Rx, Tx).
J'ai trouvé pas mal d'info mais j'ai quelques questions pour confirmer ce que j'ai cru comprendre.
Est-ce qu'il y a VRAIMENT besoin de Tx quand le composant ne fait que recevoir ?
Typiquement, mon PIC_Afficheur ne va faire que recevoir via Rx une info qu'il utilisera pour afficher ce qu'il faut.
On peut aussi étendre ce raisonnement au PIC_Réplique.
Je n'ai pas réussi à trouver une source qui confirme que le PIC qui reçoit l'info accuse réception.
Ensuite, de tous les schéma que j'ai vu, on n'utilise en général l'uart qu'entre deux composant.
J'ai cependant lu qu'il était possible qu'un composant utilise l'uart pour envoyer Rx à plusieurs récepteur a condition qu'un seul uart transmette à la fois.
Dans mon cas, c'est exactement cela.
Le PIC_Réplique et le PIC_Chargeur communique entre eux, et le PIC_Afficheur ne fait qu'écouter.
Est-ce une hérésie de connecter le PIC_Afficheur sur le Tx du PIC_Chargeur ?
De ce que j'ai vu, le PIC12F1572 possède un EUSART (équivalent UART de ce que j'ai compris).
RA0 = DACOUT (PIC 12F1571) = Tx (PIC 12F1572)
RA1 = Rx (PIC 12F1572)
Du coup, ça tombe plutôt bien, il me suffit de recâbler le schéma précédent (j'avais utilisé le 1571 au lieu du 1572) et j'utiliserais de l'uart.
Concernant la tension qui arrive sur la grille du PMOS et du NMOS.
Si je comprends bien, il me suffit de faire U = RI avec R = 100 ohm, non ?
Pour le I, comment puis-je le calculer ?
Il y a bien momoto33127 qui m'as écrit :
Je vais prendre une batterie LiPo 800mAh avec 20C de décharge constante.Sur une lipo c'est tres simple pour calculé son intensité fourni lors d'une décharge (C = Décharge):
Tu prends ta capacité que tu multiplie par ta décharge (met le tout en Ampère)
Pour une batterie Lipo de 11.1V 3000mAh 25C (j'ai pris au pif, mais on trouve je crois pas mal de batterie identique voir mieux)
Tu fais: 3(comme c'est 3000mAh soit 3A)x25 = 75A, c'est deja pas mal sous 11.1V! Sa donne du 832.5W(j'aime bien calculer les watts)
J'imagine que I = 0,8*20 =16A
C'est le bon raisonnement avec les bonnes formules ou je confond encore ?
Merci de votre lecture.
Erratum : Je préfère le préciser ici même si cela fait 20 post qu'on en parle plus, au cas où d'autre personnes lirait le sujet.
Un ADC sur 10-bit a bien un résolution de 1024 et non 4096 comme j'ai pu le croire à un moment.
Toutes les valeurs que j'ai donc afficher a ce moment sont fausse ...
