Régulation avec zener.
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Régulation avec zener.



  1. #1
    invitead51e543

    Régulation avec zener.


    ------

    Bonjour à tous,

    Je souhaite réaliser une régulation 60V ==> 5V.
    Pour des soucis de place, j'aimerais éviter de mettre une alim à découpage, je voulais donc effectuer une régulation avec une zener.
    N'ayant pas l'habitude de ce montage, je souhaitais demander votre validation :
    Schéma :

    Nom : Régul.jpg
Affichages : 409
Taille : 13,1 Ko

    Dimensionnement des composants :

    - R = (Ve-Vz)/(1,5 * Imax) = (60-5)/(1,5*0.9) = 40,7 Ohm.

    Pour la puissance de la résistance, c'est là que je bloque ; P = U*Imax mais P= 55 * 0.9 = 49,5W?? . Cela me parait énorme, non? Ou je me trompe dans mes calculs?
    Ou sinon pour réduire la tension aux bornes de la résistance, je prends une zener + grande en tension, et ensuite je fais mon +5V avec un 7805?

    Merci de votre aide.

    @+

    -----

  2. #2
    DAUDET78

    Re : Régulation avec zener.

    Putaing ! On est en 2014 ...... la zener n'est plus utilisée en régulation de tension depuis des décennies !
    J'aime pas le Grec

  3. #3
    invitead51e543

    Re : Régulation avec zener.

    BONJOUR Daudet,

    Dans ce cas, quel type de régulation préconises tu? N'étant pas un grand spécialiste du hard, je me permets de demander des avis, c'est grâce à ça qu'on avance, non?

  4. #4
    DAUDET78

    Re : Régulation avec zener.

    Tu veux 5V avec 0,9A max ? La seule solution : convertisseur DC/DC . Point barre .
    Avec des régulateurs linéaire, il faut foutre en l'air (60-5)*0,9= 50W ..... très bien en hiver pour se chauffer !
    Avec un convertisseur DC/DC , il faut foutre en l'air 1W environ . Y a pas photo !
    J'aime pas le Grec

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    PIXEL

    Re : Régulation avec zener.

    avec un tel saut de tension , les pertes seront importantes si un régulateur linéaire est choisi...

    en 2014 , on utilise un petit régulateur à découpage tout fait

    EDIT "le chœur des vierges antiques"
    Dernière modification par PIXEL ; 16/12/2014 à 11h14.

  7. #6
    invitead51e543

    Re : Régulation avec zener.

    C'est justement cette dissipation de 50W qui me dérangeait... Après je recherche aussi le coût, d'où ma question de savoir si il existait plusieurs solutions.

  8. #7
    DAUDET78

    Re : Régulation avec zener.

    Il n'y a qu'une seule solution ... que je t'ai indiquée!
    La tension de 60V est produite par quoi ? Valeur min ? Valeur max ?
    J'aime pas le Grec

  9. #8
    invitead51e543

    Re : Régulation avec zener.

    Ok pas de soucis, je te crois.
    La tension est produite par 3 alims du commerce que je mets en série, 2 tensions de 24V + 1 tension de 12V. (alims fixes)

  10. #9
    DAUDET78

    Re : Régulation avec zener.

    Citation Envoyé par flolarajasse Voir le message
    La tension est produite par 3 alims du commerce que je mets en série, 2 tensions de 24V + 1 tension de 12V. (alims fixes)
    ben tu prends que la 12V et un 7805 ..... Tu fous en l'air (12-5)*0,9=6,3W et avec un 7805 à découpage ..... que dalle !
    http://www1.produktinfo.conrad.com/d...SR_1_24120.pdf
    http://www.mouser.com/ds/2/468/R-78Cxx-1.0-1939.pdf
    J'aime pas le Grec

  11. #10
    invitead51e543

    Re : Régulation avec zener.

    Je ne peux pas prendre seulement la 12V, j'ai besoin de 60V.Ma tension d'entrée est de 60V, c'est pour ça que j'additionne 3 tensions

  12. #11
    DAUDET78

    Re : Régulation avec zener.

    Au réveillon de Noël .... on y est encore !
    Alors , tu expliques :
    - Ce que tu alimentes en 60V
    - Pourquoi tu ne peux pas faire 12+24+24

    Bref .... tu fais un schéma complet de ton projet
    J'aime pas le Grec

  13. #12
    jiherve

    Re : Régulation avec zener.

    Bonjour,
    question bête sans doute pourquoi ne pas obtenir le 5V à partir de l'alim 12V ?
    Bon c'est tout de même shadock de placer 3 alims en série.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  14. #13
    f6bes

    Re : Régulation avec zener.

    Citation Envoyé par flolarajasse Voir le message
    Je ne peux pas prendre seulement la 12V, j'ai besoin de 60V.Ma tension d'entrée est de 60V, c'est pour ça que j'additionne 3 tensions
    Bjr à toi,
    Rien ne t'interdit de te brancher sur une "portion" de tes 60 volts (20 volts) et réguler à 5volts.
    A toi de te débrouiller pour que la masse soit commune ( ça évite des ennuis !!)
    A+
    La mesquinerie et rabrouement est un indicateur d'état d'esprit de l'auteur.

  15. #14
    DAT44

    Re : Régulation avec zener.


  16. #15
    invitead51e543

    Re : Régulation avec zener.

    Bonjour à vous

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr à toi,
    Rien ne t'interdit de te brancher sur une "portion" de tes 60 volts (20 volts) et réguler à 5volts.
    A toi de te débrouiller pour que la masse soit commune ( ça évite des ennuis !!)
    A+
    Tu veux dire comme ça?

    Nom : Sans titre.jpg
Affichages : 256
Taille : 23,4 Ko

    Désolé Daudet, je n'ai pas de schéma de mon montage sous la main. La seule chose qu'il faut savoir est que j'ai besoin de +60V pour ma carte (Alim Leds).

  17. #16
    DAT44

    Re : Régulation avec zener.

    Bonjour,
    c'est déjà mieux, tu ne pers plus que 6.3W dans le 7805, mais ce serai encore mieux avec un petit convertisseur DC/DC :
    http://www.ebay.fr/itm/1pcs-DC-DC-Bu...item5d4be92a4d

  18. #17
    DAUDET78

    Re : Régulation avec zener.

    OK pour ton schéma #15

    Un petit détail : si tes alimentations n'ont pas de diode interne en inverse sur la sortie ...... faut rajouter une 1N4004 en inverse sur la sortie.
    Si le séquencement de mise en marche/arrêt n'est pas synchrone (et c'est jamais comme ça!) , une alimentation , hors tension, alimentée en inverse par ses copines, en général mourrue.
    Dernière modification par DAUDET78 ; 16/12/2014 à 18h28.
    J'aime pas le Grec

  19. #18
    terriblement

    Re : Régulation avec zener.

    Comment cela pourrait etre possible ? elles sont branchées en série.

    Tu pourrais donner plus de détail ?

  20. #19
    invite3c199cf9

    Re : Régulation avec zener.

    Nom : Image.jpg
Affichages : 224
Taille : 9,1 Ko
    Citation Envoyé par terriblement Voir le message
    Comment cela pourrait etre possible ? elles sont branchées en série.
    Si, Daudet a raison. Dans le dessin ci-dessus, si l'alimentation 12V est éteinte et la 48V allumée (2x24), un courant va circuler à travers la charge et l'alimentation 12V, et le sens du courant sera contraire aux polarités de cette alimentation.

  21. #20
    terriblement

    Re : Régulation avec zener.

    j'avais en tete qu'il s'agissait de batteries, mais j'avais pas pensé à ce cas de figure, merci bien

  22. #21
    invite3c199cf9

    Re : Régulation avec zener.

    Citation Envoyé par terriblement Voir le message
    j'avais en tete qu'il s'agissait de batteries, mais j'avais pas pensé à ce cas de figure, merci bien
    A vrai dire, je n'y aurais pas pensé non plus s'il n'y avait pas eu ce commentaire.
    Cela dit, je suis pas certain qu'il y ait un risque de destruction de l'alim si on ne met pas de diodes, mais c'est une protection qui ne coûte pas cher.

  23. #22
    DAUDET78

    Re : Régulation avec zener.

    Citation Envoyé par lpt1com2 Voir le message
    Si, Daudet a raison.
    Oh le gentil pléonasme !
    Citation Envoyé par lpt1com2 Voir le message
    je suis pas certain qu'il y ait un risque de destruction de l'alim si on ne met pas de diodes
    Si la diode en inverse est en place en interne, pas de problème . Si elle n'y est pas, je te déconseille de faire le test
    J'aime pas le Grec

  24. #23
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Régulation avec zener.

    Hej,
    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Citation Envoyé par lpt1com2
    je suis pas certain qu'il y ait un risque de destruction de l'alim si on ne met pas de diodes
    Si la diode en inverse est en place en interne, pas de problème . Si elle n'y est pas, je te déconseille de faire le test
    Ne serait-ce qu'à cause du condensateur de sortie de l'alim, qui se retrouvera chargé en inverse. Et comme ce condensateur est très généralement polarisé (surtout sur les alim bas de gamme à grosse capa de sortie).
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  25. #24
    invitead51e543

    Re : Régulation avec zener.

    Bonjour à vous et merci de vos réponses,

    Pour info, voici les alims qui vont être ytilisées : http://www.meanwell.com/search/IRM-20/IRM-20-spec.pdf

  26. #25
    DAUDET78

    Re : Régulation avec zener.

    Citation Envoyé par flolarajasse Voir le message
    Pour info, voici les alims qui vont être ytilisées
    il est possible (?) que ce genre d'alim résiste à une réinjection de courant inverse . Perso, je tenterais pas .
    J'aime pas le Grec

  27. #26
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Régulation avec zener.

    Hello,
    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    il est possible (?) que ce genre d'alim résiste à une réinjection de courant inverse . Perso, je tenterais pas .
    Un pont de diode au secondaire qui clamperait la tension inverse à 2Vf ?
    Merci.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  28. #27
    invitead51e543

    Re : Régulation avec zener.

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    OK pour ton schéma #15

    Un petit détail : si tes alimentations n'ont pas de diode interne en inverse sur la sortie ...... faut rajouter une 1N4004 en inverse sur la sortie.
    Si le séquencement de mise en marche/arrêt n'est pas synchrone (et c'est jamais comme ça!) , une alimentation , hors tension, alimentée en inverse par ses copines, en général mourrue.
    Petite question DAUDET, faut-il mettre une diode en inverse pour chaque alim d'alim ou simplement en en série avec mes 3 alims?

  29. #28
    DAUDET78

    Re : Régulation avec zener.

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Un pont de diode .....
    En gros, comme sur la spec schématiquement, la sortie est faite par un redressement mono ou bialternance avec ensuite un filtre LC.

    Si on tente d'alimenter la sortie avec une tension négative , on voit que la(les) diode(s) sont conductrices et le courant se referme par la résistance interne très faible du transformateur haute fréquence

    Le seul danger que je vois, loi de Murphy, c'est que si le courant qui passe par le tranfo présente une transition à front raide , il puisse faire des dégâts sur l'électronique au primaire du transfo . Je suis un horrible pessimiste .
    J'aime pas le Grec

  30. #29
    DAT44

    Re : Régulation avec zener.

    Bonjour,
    Citation Envoyé par flolarajasse Voir le message
    Petite question DAUDET, faut-il mettre une diode en inverse pour chaque alim d'alim ou simplement en en série avec mes 3 alims?
    une diode en inverse pour chaque alim, une diode en série n’empêche pas l'inversion de la polarité.

  31. #30
    invitead51e543

    Re : Régulation avec zener.

    Mes alims sont reliées au secteur (sur le même connecteur), donc elles seront forcément toutes alimentées en même temps!?

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