élévateur de tension

[stephd]

Bonjour,

Je me permet de poser cette question ici, car je pense étre dans le bon forum.
J'essais de comprendre un principe, mais je ne vous cache pas que je ne suis pas trés spécialisé dans l'electronique ni l'electricité.

J'essai de comprendre le pricipe qui permette de rehausser une tension
de 9 v à 230 volt. et de savoir comment ca marche.
pour corser de passer de 9v continue à 230v alternatif. bon je dis 9 et 230 pour donner des valeurs, mais ca peut étre 24 en entrée et 65 en sortie...
J'ai beau chercher des explications ou des tuto, mais déja je ne sais pas si j'emploie le bon terme "élévateur de tension" et google m'nvoi plus vers des forum de santé lol!!.

Une comprehension thérorique du principe, aprés que ca puisse a peine allumer une ampoule ou savoir faire fonctionner une cafetiére bon ce sera un deuxiéme temps.

Si vous aviez des liens vers des sources d'informations si tant est quelle soient compréhensibles par un novice ce serait super gentil de votre part.


Merci d'avance

Stephd
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[PIXEL]

le principe "basique " est simple....

à partir de la tension continue , on alimente un oscillateur....
qui va donc nous fournir une tension alternative.

cette tension alternative sera envoyé ( avec ou sans amplification selon la puissance désirée)

à l'enroulement basse tension d'un transformateur idoine
pour obtenir ce qu'on veut au secondaire.

explication rapide , des détails avec ton butineur préféré "onduleur" "convertisseur" etc...

[Pauldair]

Bonjour,

Sur Wikipedia, ils n'ont pas trouvé de meilleure traduction pour Boost converter: Convertisseur Boost

Tout est expliqué dans l'article.

Cordialement.

[PIXEL]

c'est UN exemple d'élévateur....

toutefois un peu hard pour un débutant manifeste

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite03481543]

Bonjour,

"élévateur de tension" ou "step-up", ou "boost".
Pour comprendre le principe il faut d'abord savoir ce qu'est une inductance, un condensateur, un oscillateur, un asservissement, etc.

Un document facile d'accès, on peut difficilement faire plus simple si on veut bien comprendre.
@+

[Zenertransil]

Bonjour,


Je pense que tout ce qui s'appuie sur le stockage (le boost, le buck-boost, le cuk, le flyback,...) est indigeste pour un débutant, et que les explications de pixel sont bien plus compréhensibles... Un transformateur est quelque chose d'assez facile à appréhender sous sa forme la plus simple, et l'explication donnée par pixel a l'avantage de tenir la route et d'être compréhensible même avec un transformateur parfait. Comme tu le dis toi-même, il y a beaucoup de concepts à connaître, bien plus que pour comprendre comment marchent un onduleur et un transfo parfaits!


En tout cas, personnellement, j'ai compris le concept d'onduleur + transfo (+ redresseur éventuel) bien avant de piger ce qui se passait réellement dans les convertisseurs à stockage...

[invite03481543]

Les principes de découpage ont toujours été la bête noire des électroniciens en herbe, simplement parce qu'on apprend plus la technologie des composants et les principes physiques de base dans les écoles, l'électromagnétisme notamment.
On passe de la loi d'Ohm aux modules tout fait clé en main, bluetooth, Ethernet, écrans etc, c'est sur qu'entre les deux il manque beaucoup de culture, c'est un constat valable pour tous les domaines et pas que les sciences, nous sommes à l'heure de la vulgarisation vulgaire... où on pense pouvoir tout comprendre sans effort intellectuel et tout ça le plus vite possible bien sur.
C'est juste incompatible.

[stephd]

Merci a tous pour votre aide ca me permet d'avoir déjà des termes techniques, et aussi des explications qui me permettent de comprendre un peu mieux le principe.

[terriblement]

simplement parce qu'on apprend plus la technologie des composants et les principes physiques de base dans les écoles, l'électromagnétisme notamment.
On passe de la loi d'Ohm aux modules tout fait clé en main, bluetooth, Ethernet, écrans etc, c'est sur qu'entre les deux il manque beaucoup de culture, c'est un constat valable pour tous les domaines et pas que les sciences, nous sommes à l'heure de la vulgarisation vulgaire

Super résumé

[stephd]

merci d'applaudir, mais J'ai pas compris cette prose

[invite03481543]

En disant cela tu ne fais que confirmer ce que je disais plus haut...
C'est pas grave tu finiras par comprendre par toi même un jour.
Ou pas.

[stephd]

quel rapport avec la demande initiale?

[gienas]

Bonjour stephd et tout le groupe

quel rapport avec la demande initiale?

Les apparences sont parfois trompeuses. Elles mettent l'accent sur une des nouvelles "dispositions" dont tu dois tenir compte pour que ta discussion puisse continuer dans la sérénité.

Ces dispositions sont en ligne depuis 11h25 et tu peux faire l'effort de la trouver sous ma plume.

Dans ton cas particulier, il convient de préciser le niveau auquel doit se situer la réponse (schématiquement ton niveau électronique dont on sait qu'il n'est pas élevé ce qui ne veut rien dire.

Que veux-tu "faire" de ces informations, histoire d'adapter la réponse à ce souhait.

Ce n'est pas tout. Tu utilises le terme de 230V, ce qui peut laisser supposer que tu songes à du secteur.

Autre chose à préciser car cela peut changer les réponses: quelle intensité doit fournir cette tension?

À tête reposée, un ménage sera fait dans la discussion.

[stephd]

euh je comprends pas bien ou vous voulez en venir, mais il me semble que ma demande d'origine est claire: comprendre ce qu'est un rehausseur de tension et notamment son ou ses noms techniques, un booster maintenant que je connais son nom. et j'ai eu la ou les réponses a ma demande et ai remercié..
je parle de 9 v 230 v et de 60 aussi, en fait c'est pour l'exemple.
Et j'ai jamais dans ma demande laissé entendre que je souhaite l'appliquer.
Ca s'appel de la culture général. je suis autodidacte (pas eu la chance de faire de grande études) et donc j'aime demander des choses simple de manière à ne pas me faire envahir par des informations complexes. Y’en a qui lisent des polars, moi c'est la technique, bon aprés je lache prise aussi car ca depasse ma compéhension et je ne me prends pas la tête.

Reprends ma présentation initiale, mon quasi premier message sur ce forum et tu comprendras surement mieux ce qui me motive.
Quand à mon niveau il est certain mais par excès de modestie je tant à dire novice, car je ne sais pas l’évaluer.
Et que je pense aussi que ma demande puisse servir a d’autre dont on ignore le niveau…

« Les apparences sont parfois trompeuses »

-> j’aimerais bien comprendre le sens de cette phrase. Trompé qui sur quelle apparence ??

Ces dispositions sont en ligne depuis 11h25 et tu peux faire l'effort de la trouver sous ma plume.

-> Et ça aussi d’ailleurs !!

maintenant si un doute de quelque nature vous anime, ce serez bien de lever ce doute!!!

[Mecchiant]

salut

Si tu veux apprendre un peu sur ce qui est conversion DC/DC intéresse toi au hacheur buck, boost en priorité.

Ensuite si tu es bien bouillant tu peux faire des combos

buck-boost, flyback, forward, PFC renseigne toi Wikipedia donne un bon aperçu.

Le plus difficile est d'assimiler le magnétisme comme dis HULK. Si tu t'y tiens c'est comme tout. Le dimensionnement est assez dur et casse c**** pour un novice et même un pro

Après pour le DC/AC tout ce qui est onduleur, il y a plein de style de commande adapté a chaque type de montage.

N'oublies pas que c'est un métier, parfois de l’orfèvrerie pour des puissance importante.

N'abandonne pas entraîne toi étudie des schémas dépanne et demande conseil tu seras OP.

Cordialement

[stephd]

Merci Mecchiant de ton aide.

Je me documente et essaie de comprendre les grandes lignes de ce principe.
comme dit, je n'ai pas d'application, c'est juste que je comprends trés bien comment passer de 230v a 1v si necessaire (transfo, chute de tension, hachage et tout le toutim)
Mais dans le sens inverse je n'avais aucune idée de comment ca marche.
je ne vais pa entrer dans le super pointu, ni avoir besoin de dimensionner.

merci

[PIXEL]

dans l'autre sens c'est KIF-KIF... un transfo ne fonctionne qu'en alternatif ( sinus ou non)

[gienas]

Bonjour à tous

dans l'autre sens c'est KIF-KIF... un transfo ne fonctionne qu'en alternatif ( sinus ou non)

Je confirme.

Le transformateur est réversible. S'il est abaisseur du primaire vers le secondaire, que l'on entre en basse tension sur le secondaire (qui prend alors le nom de primaire), il délivre la tension prévue à son ex primaire.

Le transformateur ne fonctionne en effet qu'en alternatif. Si on l'alimente en continu, il ne sort strictement rien et risque sa vie qui peut partir en fumée.


Cette dernière remarque est importante, car c'est une erreur de langage de parler de transformateur qui délivre du continu. Il faut parler d'alimentation.

[stephd]

gienas: stp comme tu peux le voir ci dessus j'ai 2 messages identiques, je pensais avoir fait une erreur de manip et avoir perdu mon premier message qui n’était pas fini, et j'en ai refait un.
peux tu stp supprimer le premier ça n'a pas de sens, merci d'avance.

Sinon merci de ces infos, c'est captivant et me fond rebondir sur quelques interrogations

alors ah bon si je mets une pile 9v sur une alimentation, 9v au préalable remis en alternatif, je vais avoir en sortie du 230v si cette alimentation était prévu pour faire du 230 vers du 9v ah?..ah?..
alors comme je disais je comprends bien la perte de charge dans le sens de 230 vers 9, a l'image d'un tuyau d'eau qui va avoir un gros débit/pression s'il est prêt de la source et beaucoup moins d'autan qu'il sera éloigné.
par contre comment s'explique ce phénomène d’élévation de tension dans le bobinage et pourquoi en alternatif plus qu'en //?

Donc si je comprends bien, avec mes accus, 7.2v sur mes modèles réduit, si j'avais besoin pour un organe spécifique de 10 ou 12 v a l'aide d'une bobine en amont rendu alternatif et sortie remis en // ça pourrait le faire?
toujours pareil pas d'application juste un exemple pour comprendre...passer outre la possibilité de le faire autrement avec par exemple un accus de 12v...

Autre question pendant qu'on l'aborde, il est vrai que transformateur, alimentation, il y a une erreur de langage, et moi le premier je fais cette erreur, mais voila pour moi un transformateur va faire diminuer une tension,
j'ai toujours l'image des expériences au collège de la bobine de cuivre avec un long fil, qui fait chuter la tension, pour moi c'est un transformateur,
et que l'alimentation c'est quelque chose de plus complet avec une Electronique pour hacher, ou pour réguler.. je me trompe?

[Zenertransil]

Bonjour,

1) Pour ton histoire de pile 9V et d'alimentation : non, pas une alimentation, mais oui si c'est un transformateur!

2) Ton analogie n'est pas rigoureuse, car elle repose sur des pertes (comme une résistance que l'on placerait en série), alors qu'un transformateur, à quelques imperfections près, n'en a pas (son modèle idéal n'en a aucune)

3) Il n'est pas question "d'élévation de tension dans le bobinage", mais d'un couplage entre deux bobinages. La bonne analogie, c'est le réducteur mécanique (deux roues dentées de diamètres différents), et toutes les démultiplications en général. Imagine que tu veuilles enfoncer une grosse vis dans le sol, et que tu utilises pour cela une clé à molette. Si tu prends une clé très longue, tu auras très peu de force à fournir, par contre tu devras marcher beaucoup autour de la vis, tu vas marcher une "grande" distance pour faire un tour de clé à molette. Si maintenant tu prends une toute petite clé, tu vas rester tout près de la vis, par contre, tu devras fournir une force énorme.

Pour toutes les longueurs différentes, c'est le produit distance marchée * force fournie qui est constant (énergie). Soit tu marches beaucoup mais tu forces peu, soit tu forces beaucoup mais tu marches peu! Avec le transformateur, c'est pareil, sauf que c'est le produit tension*courant qui est constant. Si jamais tu as une tension de 10V à l'entrée, et que tu veux 1000V à la sortie, c'est possible! Par contre, lorsque tu voudras tirer 1A sur la sortie, il te faudra fournir... 100A sur l'entrée. Ainsi, à l'entrée, courant*tension = 100*10=1000 et à la sortie courant*tension = 1*1000=1000 aussi. La puissance à l'entrée et à la sortie est la même, tu ne fais que modifier la forme qu'elle prend : plutôt grand courant et petite tension, ou plutôt grande tension et petit courant.


Un transformateur, c'est deux bobines qu'on monte sur un cadre en fer. En jouant sur le nombre de tours enroulés sur chaque bobine, on joue sur le rapport des tensions et des courants. Si je mets 1000 spires à l'entrée et 2000 spires à la sortie, ma tension de sortie est le double de celle d'entrée! Si je mets 10.000 spires à l'entrée et 10 à la sortie, j'aurais 1000 fois moins de tension à la sortie qu'à l'entrée. C'est basé sur l'induction magnétique, et l'induction n'existe... Qu'en alternatif! Donc pour le continu, on oublie...

[gcortex]

Avec un flyback, tu peux bénéficier de l'effet de self + le rapport de transformation :
http://www.ti.com/lit/an/snva006b/snva006b.pdf

[Zenertransil]

Avec un flyback, tu peux bénéficier de l'effet de self + le rapport de transformation :
http://www.ti.com/lit/an/snva006b/snva006b.pdf

Franchement, si tu voulais le noyer, tu as de bonnes chances d'y parvenir...

[stephd]

Merci beaucoup Zenertransil d'avoir pris le temps de me faire cette explication claire et précise.
c'est marrant j'avais jamais fais l'analogie entre la meca, les couples meca et l'elec, mais en fait c'est etroitement lié, ou tout du moins similaire.
en tout cas j'ai compris bien des choses et je vais continuer de me documenter.

gcortex, ce document doit etre trés interessant, mais moi et l'anglais ben ca fait 2, mais merci quand même.