Switch optique perturbé par moteur electrique
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Switch optique perturbé par moteur electrique



  1. #1
    mglops

    Switch optique perturbé par moteur electrique


    ------

    Bonjour,
    j'utilise un switch optique avec fourche. Quand le signal est coupé ça déclenche une interruption sur une arduino. Tout fonctionne mais quand je rapproche la fourche d'un moteur électrique qui fonctionne, des interruptions parasites sont déclenchées.
    y a t-il moyen de protéger la fourche du moteur ?

    -----

  2. #2
    PIXEL

    Re : Switch optique perturbé par moteur electrique

    faudrait plutôt empêcher le moteur de rayonner.... filtre "anti-parasites" etc

  3. #3
    DAUDET78

    Re : Switch optique perturbé par moteur electrique

    Citation Envoyé par mglops Voir le message
    Tout fonctionne mais quand je rapproche la fourche d'un moteur électrique qui fonctionne, des interruptions parasites sont déclenchées.
    y a t-il moyen de protéger la fourche du moteur ?
    Sans schéma ....
    Sans référence de la fourche .....
    J'aime pas le Grec

  4. #4
    mglops

    Re : Switch optique perturbé par moteur electrique

    Pour la référence de la fourche: Interrupteur optique KTIR0221DS
    Le montage:
    Nom : Montage.JPG
Affichages : 167
Taille : 15,7 Ko

    Le signal de sortie va vers une arduino

    J'ai oublié de préciser que le moteur et la fourche étaient complètement indépendant (alimentation, arduino...)

    Comment est-ce que je peux empecher le moteur de rayonner ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    DAUDET78

    Re : Switch optique perturbé par moteur electrique

    R2= 1000K !!!!!!! met R2=47K
    Maintenant , ce capteur doit être relié au µC par un câble blindé deux conducteurs
    J'aime pas le Grec

  7. #6
    alainav1

    Re : Switch optique perturbé par moteur electrique

    Bonjour,
    quand on "transporte " un signal de ce type par 2 fils dont un est la masse (emetteur ) et l'autre le signal (collecteur) la tresse du blindage est connecté , laissé en l'air .. ?
    cordialement
    Alain
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  8. #7
    DAUDET78

    Re : Switch optique perturbé par moteur electrique

    La tresse sert de 0V . Un fil pour l'alimentation 5V et un fil pour le signal
    J'aime pas le Grec

  9. #8
    mglops

    Re : Switch optique perturbé par moteur electrique

    J'ai modifié R2 mais je n'ai pas de câble blindé sous la main.
    Le résultat est à peu prés le même.
    Dernière modification par mglops ; 14/02/2015 à 19h33.

  10. #9
    DAUDET78

    Re : Switch optique perturbé par moteur electrique

    Citation Envoyé par mglops Voir le message
    J'ai modifié R2 mais je n'ai pas de câble blindé sous la main.
    Ben il faut .....
    Le résultat est à peu prés le même.
    C'est quoi comme moteur ? une photo du montage (moteur+ capteur)
    J'aime pas le Grec

  11. #10
    mglops

    Re : Switch optique perturbé par moteur electrique

    pour le câble blindé, j'ai bien l'intention de tester mais pour ce week end, je crois que ça va être compliqué d'en trouver...MontageIR.jpgMoteur.jpg
    Ci-joint la photo du moteur 942D MFA et du montage de test

  12. #11
    gienas
    Modérateur

    Re : Switch optique perturbé par moteur electrique

    Bonsoir mglops et tout le groupe

    Citation Envoyé par mglops Voir le message
    pour le câble blindé, j'ai bien l'intention de tester ...
    Je n'ai pas la moindre idée de la longueur des fils de liaison, mais ce sera sûrement obligatoire.

    Citation Envoyé par mglops Voir le message
    ... la photo du moteur 942D MFA et du montage de test
    A vue de nez, le capteur est beaucoup trop "volumineux". Les connexions qui parcourent une grande surface forment des antennes réceptrices.

    Le moteur continu, s'il est à collecteur, il étincelle -> rayonne, mais s'il est découpage, cela en rajoute une couche.

    La sortie vers µC doit obligatoirement comporter un filtre RC en entrée. Quelle est la fréquence des signaux? Comment est l'occulteur qui provoque l'interruption du faisceau?

  13. #12
    mglops

    Re : Switch optique perturbé par moteur electrique

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Bonsoir mglops et tout le groupe



    Je n'ai pas la moindre idée de la longueur des fils de liaison, mais ce sera sûrement obligatoire. actuellement environ 20 cm



    A vue de nez, le capteur est beaucoup trop "volumineux". Les connexions qui parcourent une grande surface forment des antennes réceptrices. j 'avais fait un montage plus petit (surface divisée par 2) mais, j'avais les même problème

    Le moteur continu, s'il est à collecteur, il étincelle -> rayonne, mais s'il est découpage, cela en rajoute une couche.

    La sortie vers µC doit obligatoirement comporter un filtre RC en entrée. Quelle est la fréquence des signaux? Comment est l'occulteur qui provoque l'interruption du faisceau?
    L'occulteur est une roue avec 12 dents en pla recouverte d'une couche de peinture. Le moteur a une vitesse max de 146 tour par minutes

  14. #13
    mglops

    Re : Switch optique perturbé par moteur electrique

    Par contre, je ne vois pas du tout comment calculer le filtre RC

  15. #14
    gienas
    Modérateur

    Re : Switch optique perturbé par moteur electrique

    Citation Envoyé par mglops Voir le message
    Par contre, je ne vois pas du tout comment calculer le filtre RC
    Pour dire la vérité, moi non plus.

    Citation Envoyé par mglops Voir le message
    L'occulteur est une roue avec 12 dents en pla recouverte d'une couche de peinture. Le moteur a une vitesse max de 146 tour par minutes
    Si la roue tourne à la même vitesse que le moteur, ce qui n'est pas précisé, on pourrait peut-être déterminer la fréquence du signal généré. Je te laisse le faire.

    Ce que tu dois prendre en compte, c’est la forme du signal généré. Rapport cyclique.

    Ce dont tu dois tenir compte, c'est si le signal généré sera à fréquence fixe ou variable Souvent, quand on a un moteur à courant continu, c'est pour faire varier la vitesse. Si elle varie, quelle sera la conséquence sur les signaux? Quelles en seront les limites?

    Tiens, on n'a même pas parlé de RC. C'est quand qu'on en parle?

    C'est maintenant.

    Que va faire un RC intercalé entre le collecteur du phototransistor et l'entée µC sur le signal qui va être obtenu en sortie?

    Est-ce acceptable?

    Jusqu'à où peut-on aller dans l'altération (car c'en est une) apportée par ce RC?


    Voilà: c'est toi qui détiens à présent toutes les questions à te poser, et tu es le seul à pouvoir y répondre.

    Ah, j'oubliais un détail capital. Le R tu le mets où tu veux dans la liaison prévue. En revanche, le C doit être câblé au plus court entre l'entrée µC et sa masse. Même ses pattes devront être raccourcies. Si même tu pouvais le mettre dans le boîtier du µC, ce serait encore mieux.
    Dernière modification par gienas ; 14/02/2015 à 21h21.

  16. #15
    mglops

    Re : Switch optique perturbé par moteur electrique

    Est-ce que le filtrage repose sur ce principe : Si la fréquence du signal est plus élevée que celle attendue, je ne prends pas en compte ce signal ?

    Je me pose une question sur le signal reçue en tension par l'arduino:
    Si celui atteint un niveau (3V), une interruption est déclenchée et mon compteur s'incrémente.
    Or, si le signal IR est coupé la fourche renvoie une tension de 5 V.
    Je suppose qu'un signal entre 3 et 5 V est aussi un signal parasite à supprimer. Comment est-ce que je peux créer un seuil pour que l'µC ne reçoive que les signaux supérieurs à 4.5 V ?

  17. #16
    DAUDET78

    Re : Switch optique perturbé par moteur electrique

    Citation Envoyé par mglops Voir le message
    Je suppose qu'un signal entre 3 et 5 V est aussi un signal parasite à supprimer. Comment est-ce que je peux créer un seuil pour que l'µC ne reçoive que les signaux supérieurs à 4.5 V ?
    Ton µC a un seuil (différence ente "0" et "1") de l'ordre de 2,5V
    Un coup d'oscilloscope sur ton signal ?
    J'aime pas le Grec

  18. #17
    mglops

    Re : Switch optique perturbé par moteur electrique

    Je crois que je vais pouvoir ouvrir un sujet pour demander des conseils sur l'achat d'un oscilloscope pour débutant...

  19. #18
    mglops

    Re : Switch optique perturbé par moteur electrique

    Bonjour,
    j'ai changé le modèle de la fourche mais j'ai toujours le même problème.
    J'ai fais des mesures :
    Le front montant:
    Signal.JPG

    En zoomant sur la courbe du front montant, sur quelques enregistrements, il y a cette oscillation vers les 3 volts: FrontMontantZoom.JPG


    Le front descendant moteur vitesse lente:
    FrontDescendantVitesseLente.JPG
    Le front descendant à vitesse rapide
    FrontDescendantVitesseRapide.JPG
    A 3 V, le signal déclenche une interruption.
    Pour le front montant et descendant, comment est ce que je peux supprimer ces oscillations (Filtre RC et cable blindé comme évoqué ci-dessus ?)

  20. #19
    DAUDET78

    Re : Switch optique perturbé par moteur electrique

    Tu as quelle résistance pour R2 ?
    Ton capteur est à vide ou chargé par quelque chose ?
    Tu as quelle longueur de câble ?
    Dernière modification par DAUDET78 ; 16/04/2015 à 10h50.
    J'aime pas le Grec

  21. #20
    IC-CD0000

    Re : Switch optique perturbé par moteur electrique

    Bonjour,
    je pense à un truc tout bête : as-tu essayé de mettre un condensateur de 100nF aux bornes du moteur (en parallèle au moteur) ? A+

  22. #21
    mglops

    Re : Switch optique perturbé par moteur electrique

    Il y a une résistance entre le + et le signal d' 1kΩ.
    Au repos, la tension du signal est de qq milivolts, sinon la tension est de presque 5 volts.
    Le câble est de 25 cm.

  23. #22
    mglops

    Re : Switch optique perturbé par moteur electrique

    J'ai fait différents essais sans résultat avant d'avoir un oscilloscope.
    Là je voudrais tout reprendre en pouvant visualiser les effets des modifications.

  24. #23
    DAUDET78

    Re : Switch optique perturbé par moteur electrique

    Citation Envoyé par mglops Voir le message
    Il y a une résistance entre le + et le signal d' 1kΩ.
    Au repos, la tension du signal est de qq milivolts, sinon la tension est de presque 5 volts.
    Le câble est de 25 cm.
    Ca colle pas comme mesure !
    Avec R2=1K , c'est pas possible la tension du signal est de qq milivolts
    Et avec R2=1K ton opto ne devrait pas trop marcher .J'avais proposé 47K
    J'aime pas le Grec

  25. #24
    mglops

    Re : Switch optique perturbé par moteur electrique


  26. #25
    DAUDET78

    Re : Switch optique perturbé par moteur electrique

    Citation Envoyé par mglops Voir le message
    Pour essayer de trouver une solution, j'ai changé de fourche:
    Tu donnes des résultats de mesure sur un composant qui n'a rien à voir avec le schéma de départ . Il faut qu'on imagine le nouveau montage avec ma boule de cristal ?
    Tu te moques de qui ?
    Tu prends des décisions techniques (contestables !) sans rien dire ......

    Alors, tu te débrouilles tout seul !
    J'aime pas le Grec

  27. #26
    mglops

    Re : Switch optique perturbé par moteur electrique

    Je te remercie pour la leçon. Par contre, je te signale que si tu lisais les posts avant de choisir ou non d'y répondre tu aurais pu lire : Bonjour,
    j'ai changé le modèle de la fourche mais j'ai toujours le même problème.

  28. #27
    DAUDET78

    Re : Switch optique perturbé par moteur electrique

    Citation Envoyé par mglops Voir le message
    j'ai changé le modèle de la fourche mais j'ai toujours le même problème.
    J'avais bien lu !
    Mais pour moi, tu avais utilisé un autre composant de même référence . Le modèle que tu utilises n'a rien à voir (électronique intégrée) avec celui de départ . terminé pour moi .
    J'aime pas le Grec

  29. #28
    IC-CD0000

    Re : Switch optique perturbé par moteur electrique

    Bonsoir,
    bon, je reviens sur ton post #10 avec la photo des composants. Peux-tu faire une photo côté pistes du veroboard pour pouvoir faire le lien des composants ? c'est peut-être là qu'est caché le lièvre... à+

  30. #29
    mglops

    Re : Switch optique perturbé par moteur electrique

    Depuis le début du post, j'ai tout repris à zéro: il n'y a plus de veroboard. La fourche est la suivante
    Nom : Fourche.jpg
Affichages : 109
Taille : 8,2 Ko
    avec 3 broches: le +, le - et le signal.

    Entre le + et le signal une résistance d'un 1kΩ sur une plaque de test.
    L'alimentation est de 5 V, la tension de sortie (quand le signal de la fourche est coupé) de 0.9 fois la tension d'entrée

  31. #30
    IC-CD0000

    Re : Switch optique perturbé par moteur electrique

    eh bé, quand tu parles de fourche (cf ton post #4) j'ai pensé que tu as changé le composant (et et plus j'ai vu après coup que 2 mois se sont écoulés), pas facile de suivre ton fil
    Ton nouveau système, tu l'a branché comment et sur quoi, l'Arduino ?
    A la place du moteur, si tu mets une lampe halogène (ou à filament) assez puissante, est-ce que les interférences se font toujours ? (sois attentif à la tension)
    As-tu essayé de mettre un condensateur 100nF aux bornes du moteur comme on te l'a conseillé ?
    Dernière modification par IC-CD0000 ; 17/04/2015 à 08h18.

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