Commander un interrupteur à impulsion avec du 12V continu

[Jeryko]

re,

Schéma corrigé :


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[Pierrre]

c'est sur que le point milieu des inter c'est la masse ? (j'ai loupe un post ou en parle ...?)

si oui, tu n'as pas peur que ça "bafouille" un peu quand le courant dans la led va atteindre le seuil de commutation du transistor ..

maintenant, il existe des opto schmitt trigger ..

[Jeryko]

Bonjour Field_IQ,

Tu es toujours là ?
Quelle version retiens-tu ?
Cette dernière version qui me semble la plus simple, tu ne trouveras pas plus simple.

1) Voici ce que je ferais : Je réaliserais sur table, une maquette d'essais pour une barre.
(J'habite à 30 km de Paris, toutes les semaines je m'y rends ....
- choisir un type de relais pour les R1 et le x1 x2
- aller dans un magasin qui vends des composants électroniques.
- acheter une carte de prototypage à pastilles perforée. (pour composants soudés)
- acheter 3 relais ( R1 et le x1 x2) du modèle de ton choix
- acheter les bricoles, diodes condensateurs, ... une interrupteur pour jouer le rôle de la barre.
Je m'imagine que tu as de quoi souder, du fil de câblage, de la soudure, une alimentation 12V, ...
Réaliser et mettre au point la maquette.

2) après essais concluants sur table, je la testerais sur la machine.

[DAT44]

Bonjour,
sans relais ?

[Jeryko]

Bonjour DAT44,

Pas mal comme idée, Bravo.
A tester. ça devrait fonctionner.
Là il faudra réaliser une carte, chose que l'auteur voulait éviter.

[Field_IQ]

Bonjour à tous,

Me revoilà,

Carte réseau HS je viens de la remplacer, donc je suis de retour.

Je vois que pendant ce temps là ça cogite.

Je suis partant pour le dernier montage. Il faut me faire une liste précise des composants et je peux me rendre sur Caen dans le 14 pour faire les achats. Il doit y avoir des magasins dans cette ville ?

Si je dois faire un circuit imprimé pour le montage final c'est peut-être envisageable.

Merci

[DAT44]

Bonjour,
pour commencer il faut faire un proto sur breadboard ou sur une plaque à troue, pour valider le montage.

http://www.limpulsion.fr/art/GL24/KA...3_douilles_4mm

http://www.limpulsion.fr/art/CNY75B/...ISTOR_5000Vrms

http://www.limpulsion.fr/art/R470UF2...0x12_5mm_PAS_5

http://www.limpulsion.fr/art/BC557B/...mA_45V_HFE_200

http://www.limpulsion.fr/art/CE312R/...TE_A_PASTILLES

http://www.limpulsion.fr/art/1N4148V...75mA_VRAC_DO35

[DAT44]

Bonjour Field_IQ,
peut tu répondre à la question en #60, sur la polarité et le courant qui passe dans les switchs ?

[Jeryko]

Bonjour,

Au départ, prendre un mini de 2 condensateurs au cas il faudrait augmenter la temporisation.

Le TIL111 fait 100mA (le double)
https://www.egr.msu.edu/eceshop/Part...ets/til111.pdf
Au delà, peut-être AQH2213 ou AQH2223 ou MOC3063 ?

En situation finale, il serait également possible de prendre une carte à trous mais métallisés. (plus solide)
Pour les raccordements tu feras au mieux selon la situation : Borniers, boîtier, fixation,
Pour l'alimentation, il faudrait te "repiquer" sur l'alimentation de la barre.

[DAT44]

Bonjour,
le TIL111 a un ratio de transfert faible 20 à 100%, alors que le CNY75B à un ratio de 100 à 200%, il faudra choisir le modèle de l'optocoupleur en fonction du courant qui circule réellement dans les switchs.

[Field_IQ]

Bonsoir,

Si je comprends bien le montage retenu est celui du post #64.

Je peux me rendre lundi dans le magasin "L'IMPULSION" c'est à 15 minutes de chez moi.

Par contre, il me faut vraiment une liste précise, car je ne suis pas assez connaisseur.

J'ai déjà :
Soudure, fils, interrupteurs

Il me manque une plaque pour fixer les composants et les composants

Peut-être qu'il faut prévoir quelques composants différents en plus pour adapter si besoin.

La liste du post #67 est elle bonne et définitive ?

[Jeryko]

Bonjour Field_IQ,

C'est toi qui doit retenir le montage que tu veux. Ne pas inverser les rôles.

Il s'agit bien d'une maquette d'essai, de mise au point !
Prendre un peu de réserve au cas où.
Tous les composants ne seront peut-être pas disponibles, prévoir une situation de repli.

Le dernier montage me plait bien. (4,7K et non 47k)

Bon courage.

[Field_IQ]

Bonsoir,

Demain matin je vais faire les test pour mesurer le courant qui passe dans les switch et ainsi essayer de répondre au post #60.

Sinon je tente de récapituler ce que je dois acheter chez impulsion :

1 plaque de test GL24
2 optocoupleurs CNY75B
2 condensateurs REA471M1EBK 470uF (apparemment ce n'est pas en stock, y a t-il un autre modèle ?)
1 transistor BC557B
Carte 200x100 CE312R
3 diodes de commutation 1N4148VR
1 résistance 4.7K
1 résistance 1K
2 condensateurs

Je suis désolé de reposer la question du matériel, mais je ne suis pas sûr de moi.

Merci

[Pierrre]

bonjour

a moins que tu ais l'intention de te lancer dans de frequentes realisations electroniques, la plaque de test GL24 n'est pas indispensable, le montage de test peut se faire sur la carte pastillee CE312 R
pour les 2 condos, il faut 470uF , 25V mini; mais des valeurs proches genre 560uF ou 330uF par contre toujours 25V mini permettront de faire les tests (ça jouera sur la duree de l'impulsion)

A+

[Jeryko]

Bonjour,

Les petits composants ne coûtent que quelques centimes. Ne pas trop regarder.
As-tu un interrupteur pour jouer le rôle de la barre ?


C'est sûr qu'il y a des condensateurs 470uF 25V (sinon, c'est un marchand de chaussures ?)

[Jeryko]

Suite,

Pour faire un test sur table il serait bon d'avoir quelques DEL en série avec 1000 Ohms ( = 10 mA) ou (2,2K = 4 mA)
selon caractéristiques des diodes.

Ne pas mettre les DEL à l'envers, sinon je vais me faire eng...

voir :
http://forums.futura-sciences.com/el...ulletin-2.html

[Field_IQ]

Bonjour,

Je viens de mesurer le courant qui passe dans les switchs

A l'ouverture j'ai 95mV et à la fermeture j'ai 65mV


Si je fais contact manuellement pour l'ouverture et la fermeture sur les switchs ça fonctionne. La rampe se coupe ou s'allume ce qui me conforte dans l'idée d'utiliser le principe du relais sans envoyer de courant dans le boîtier d'origine.

Pouvez-vous me confirmer que les optoccoupleurs fonctionnent comme un relais en remplaçant un simple interrupteur ?

Merci

[Pierrre]

comment as tu mesure le courant ?... parce que tu parles de mV , or un courant c'est en Amperes.(mA...)

il faut que tu mettes ton controleur en position amperemetre continu, et tu fait contact entre le point milieu de l'inter et chaque borne externe (je penses que c'est ce que tu as deja fait)

si tu hesites sur la position du controleur, poste une photo

[DAT44]

Bonjour,
en position voltmètre, tu peut vérifier la polarité des contactes des switchs, normalement tu devrait avoir le moins au centre et environ +5 volts sur les deux contactes extérieur, mais il est possible que les switchs soient multiplexer, dans ce cas il te faut un oscillo pour voir ce qui ce passe.

[DAT44]

Bonjour,

Pouvez-vous me confirmer que les optoccoupleurs fonctionnent comme un relais en remplaçant un simple interrupteur ?

Merci

en fait la sortie des optocoupleurs se comporte comme un transistor NPN, donc à la différence du contacte d'un relais, il faut que le courant soient polariser (circule dans un seul sens), ce qui est probablement le cas ici, il faut mettre l'émetteur sur le moins et le collecteur sur le plus.
Avec un CNY75B ton pouvoir de commutation est de 10 mA environ.

[Field_IQ]

J'ai utilisé le multimètre en position mA continu mais je n'ai pas eu de valeur. Par contre, en mesurant la tension j'ai trouvé les valeurs données plus haut.

Le neutre étant au milieu.

Sinon j'ai acheté tout à l'heure les composants. Il me reste à faire l'assemblage. Il faut que je reproduise le schéma du post #64 à l'identique.

J'ai acheté une plaque CE307R, il faut couper les pistes en fonction des besoins c'est ça ?

[Jeryko]

Bonsoir,

J'avais un petit doute sur le montage, je viens donc de le tester.
Le transistor est censé s'auto cour-circuiter ? ?

Attention, il semblerait que le montage le fonctionne pas.
Avec un interrupteur +12V ou -12V ( = avec un relais) ça fonctionne bien mais avec le transistor niet.
Le courant semble insuffisant dans le sens décharge. En charge, c'est OK
Mes conditions de test n'étaient pas des meilleures.
Travail sur un coin de table entre la poire et le fromage.
Quelqu'un peut confirmer ?

J'ai testé avec un 2N2905 et un BC309c

[Jeryko]

suite.
pourquoi un 2N2905 et un BC309c : c'est tout ce que j'avais en PNP
en résumé le schéma # 61 fonctionne
en résumé le schéma # 64 ne fonctionne pas. Dommage.

Une autre solution ? Je cherche.

[Field_IQ]

Merci d'avoir pris le temps de tester.

Le schéma #61 me va tout aussi bien, il est aussi simple à réaliser, il me reste juste à savoir quel relais 12v utiliser pour l'intégrer sur ma plaque.

Sinon dans quel sens souder les 2 optocoupleurs, il y a 6 pattes et le schéma en utilise que 4. C'est surement une question bête mais pour le reste c'est bon.

Enfin presque, sur le condensateur la patte la plus longue se met côté (+) et la plus courte côté (-) c'est ça ?

[Jeryko]

Bonsoir,

1) pas trop vite.
Attendons un signe de DAT44 ou de Pierrre. Ils auront peut-être un avis ?

2)
Compte tenu de ta mesure de courant sur les sorties, j'ai un doute sur ta mesure du signal d'entrée.
Excuse moi de douter encore un peu, je suis très prudent.
Il se pourrait qu'en raccordant directement la R 1000 Ohms cela suffise (si en arrêt la barre délivre un 0VL)

3) pour le raccordement des composants , il faut voir les datasheet.
http://www.ret.hu/DataSheets/48_OPTO..._034/83536.pdf
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/BC556_557.pdf

[Field_IQ]

Le boitier délivrant les courants de sorties est totalement indépendant de la barre qui délivre le courant d'entrée. Ce sont 2 matériels provenant de deux constructeurs différents. A l'origine rien n'est prévu pour qu'ils soient compatibles, c'est ce que j'essaye de faire avec ce montage. Il n'y a donc pas de lien entre le courant de sortie et d'entrée.

On ne peut pas tirer de conclusion sur l'un en fonction de l'autre.

Par contre ce qui est fort possible c'est que je ne sois pas très doué pour les mesurer. C'est pour ça que je reste sur l'idée que d'activer un relais est peut être moins risqué, puisque cela fonctionne sur un autre montage que j'ai fais.

J'avoue aussi que de se passer d'un relais rend le montage plus simple et plus réactif peut-être.

Mais bon, c'est vous les spécialistes, à ce stade je me contente d'appliquer vos préconisations, car je ne suis pas capable de comprendre le fonctionnement du schéma, par contre je me sens largement capable de le réaliser.

Bonne continuation dans vos réflexions, si je peux vous apporter d'autres mesures ou autre j'essayerai.

Bonne nuit

[DAT44]

Bonjour,
le brochage est standard (voir sur la doc)
http://www.limpulsion.fr/upload/docs/CNY75B.PDF
la patte 1 est identifié généralement par un petit point sur le plastique.

1 anode
2 cathode
4 émetteur
5 collecteur


Faire un premier test en câblant émetteur au centre du switch, collecteur sur un des deux contactes, et polariser la diode (patte 1 et 2) avec 12V et une 1K en série pour la limitation du courant(attention à respecter la polarité, anode vers le plus, cathode vers le moins)

le fait de polarisé la diode sera équivalent à l’appuie sur sur le switch sur le quel le transistor est branché ,à vérifier...

[Jeryko]

Bonjour,

ça fonctionne ! Mea culpa.
J'avais un problème sur ma carte d'essais
Par ailleurs, j'ai modifié le schéma pour économiser les diodes.
Je remets le schéma modifié ci-après mais toujours le même principe. Rien de spécial.

[Pierrre]

en effet en simul ca fonctionne... content qu'en reel aussi !

on attend le resultat du test preconise par DAT


economiser des diodes ... c'est pour le fun car vu le prix...

d'ailleurs je ne vois pas ou tu peux supprimer des diodes?

[Jeryko]

Bonjour,

Merci Pierrre pour ta simulation.

Voici le montage:


sous réserve des conditions du courant de sortie !