generique pour self de choc reference VK200

[invite67c84035]

pardon pour mon erreur

j ai donc refait une simulation et le logiciel n est pas fou



Donc pour un signal d entrée de 12 volt crête a crête (" oscillant " entre -6 et 6 volt donc )
On voit bien que votre montage fait très bien son travail
la conservation de la fréquence du signal entre l entrée et la sortie est bien la
le signal de sortie est un signal de forme toujours carré dans tout les cas quelque soit le forme d entrée du signal
et de 5 v crête a crête ( "oscillant" entre 0 et 5 v seulement ) donc parfait pour l entrée logique d un microcontrôleur

Me reste par curiosité a essayer avec un signal plus " impulsionnel" pour se rapprocher de ce qui va se passer en réalité ; mais je ne doute pas du résultat .

Il me reste qu a vous remercier et a vous souhaiter de bonnes vacances .

Bonne journée
Cordialement
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[invite67c84035]

bonjour je reviens vers vous pour finaliser mon montage .

Ce filtre :
Pièce jointe 293151
Ca, ça tient les spécifications automobiles (pulses de +40V et -40V sur le 12V)

c est le montage que j ai mis en place
qui si j ai bien sais , me donne du 12 v "propre " en sortie si j applique du 12 v " un peu sale parfois " provenant du régulateur de tension de la moto; en entrée du montage ?
mais quel caractéristique pour la Zener 15 v ?
un modèle en particulier ?

Il sera plus rapide que le montage analogique ( mesure de la période et moyennage)

PS : Le principe de mon filtre est valable aussi pour protéger l'alimentation du µC ( y a peut être des valeurs de résistance à revoir)

j ai comme alimentation pour mon uc un 7805 et deux condensateurs de filtrage classique qui lui sonts appairailés .

les valeurs de résistance a revoir ? lesquelles ?

question subsidiaire au passage :

pour mon circuit entier:

Un seul 7805 pour alimenter la partie logique d un pont en h , un trimmer ( pour détection de sa résistance => borne 1 5v , borne 3 = masse 0v , borne 2 milieu = trimmer avec tension entre 0 et 5 v selon sa position, borne 2 envoyé sur une entrée adc du uc pour capture position trimmer ), et le uc

ou deux différents ( un pour l uc et la logique du pont en h ) l un second pour le trimmer

ou trois différent ( inutile a mon gout )

tout cela dépend du courant consommé en sortie de 7805 je présume ?
j ai juste pas envie de tirer trop de courant sous 5 v en sortie d' un 7805 sous peine de rentrer hors tolérances et de ne plus avoir une tension propre de 5 v en sortie ( j en ai besoin surtout pour la position du trimmer )

Tu fais ce montage :
Pièce jointe 293440
Tu remplaces la 1K (qui allait sur la queue de cochon) par une 10K et tu la branches sur ton capteur. Ca devrait aller.
PS : Pas besoin du condensateur

ce montage as également été mis en place sans problème de mon coté

le signal issu de ce montage est envoyé sur une entrée interruptible de mon microcontrôleur , je calcule la période du signal qui y arrive en simultané grâce a une routine d' interruption , celle ci calcule la valeur de la fréquence , la stocke ( écrase a chaque nouvelle acquisition ; mais ne dérange en rien dans mon cas car je fais de la lecture instantanée de cette valeur ) , et je peux donc dans mon programme principal aller chercher quand j en ai besoin cette valeur relevé " en temps réelle " si on peu dire a l abus de langage près

avec cette solution que vous m avez gentiment proposé , plus de problèmes de réactivité , ni de précision ( dans mon cas et pour mes conditions en tout cas )

en attente de vos réponses

Je vous souhaite une bonne soirée a tous .

Adrien

[invitee05a3fcc]

Un seul 7805 pour alimenter la partie logique d un pont en h , un trimmer ( pour détection de sa résistance => borne 1 5v , borne 3 = masse 0v , borne 2 milieu = trimmer avec tension entre 0 et 5 v selon sa position, borne 2 envoyé sur une entrée adc du uc pour capture position trimmer ), et le uc

tu consommes combien en 5V ?

j ai juste pas envie de tirer trop de courant sous 5 v en sortie d' un 7805 sous peine de rentrer hors tolérances et de ne plus avoir une tension propre de 5 v en sortie

Tu peux tirer 1 ampère (avec radiateur)

j en ai besoin surtout pour la position du trimmer

Tu te moques de la valeur exacte du 5V ! Tu mesures un ratio de résistance.
Comme le Vref de l'ADC du µC est aussi mauvais que le 5V qui alimente ton trimmer ...... les erreurs s'annulent !

[invite67c84035]

tu consommes combien en 5V ?
Tu peux tirer 1 ampère (avec radiateur) Tu te moques de la valeur exacte du 5V ! Tu mesures un ratio de résistance.
Comme le Vref de l'ADC du µC est aussi mauvais que le 5V qui alimente ton trimmer ...... les erreurs s'annulent !

pas plus de 100 ma ( et encore je prends large ) en comptant le uc , le pont en h ( un l293d , j ai pris ça car en comparant les caractéristiques de la datasheet avec mes besoins sa as l air pas mal , un temps de commutation faible et mon moteur 12 v branche en sortie, qui commande la valve ne devrait pas trop consommer je pense) et le trimmer ) au final ... donc un seul 7805 suffira .. ma question était irréfléchie effectivement ...

effectivement les erreurs s annulent car quand on fait le calcul d incertitude , elle sera la même sur l adc et sur le trimmer car alimentés par le même 7805.
le trimmer et l adc marchent comme deux ratios , avec la même valeur au dénominateur ( la tension réelle en sortie du 7805 ) ( mon explication est peut etre pas clair mais j ai bien saisi la chose , merci )

Sinon pour la zener ? rien de particulier comme carateristiques ?

[invitee05a3fcc]

qui commande la valve ne devrait pas trop consommer je pense

faut pas penser ! Faut être sûr .....
Ton moteur 12V consomme combien ?

[invite67c84035]

faut pas penser ! Faut être sûr .....
Ton moteur 12V consomme combien ?

le mécanisme qui commande la valve est composé d un moteur continu , d un mécanisme réducteur , et qui tire deux câbles pour actionner la valve dans un sens ou dans l autre
le moteur est similaire a ce que l on peut trouver en modélisme a mon avis

en realité c est exactement ca ( a droite de l' image ) :



ce genre de moteur , même en charge max , consomme pas plus de 1A a mon avis ? non ?

mais ne sachant pas si c est un moteur avec ou sans balai ( photo prise du net j ai pas osé démonter ma commande a moi , mais c est la même je le garantis )

une mesure avec un montage direct du type :

BATT + --> amperemetre en serie --> moteur --> BATT-

est elle adéquate et suffit elle ? la mesure se fait moteur en charge avec tout le mecanisme a entrainer

[invitee05a3fcc]

ce genre de moteur , même en charge max , consomme pas plus de 1A a mon avis ? non ?

On s'en moque de ce que tu penses !

mais ne sachant pas si c est un moteur avec ou sans balai

Si c'est pas un moteur avec balais, tu ne peux pas le piloter avec un L293

BATT + --> amperemetre en serie --> moteur --> BATT-

Oui, mais regarde avant ce qu'il y a marqué sur le moteur.

[invite67c84035]

c est un moteur que j arrive a faire marcher convenablement en appliquant directement le jus de la batterie de la moto ( 12 v ) a ses bornes

son sens de rotation dépend dans quel sens on applique la tension de la batterie a ses bornes .

Donc je peux en conclure que normalement , ce moteur se contrôle comme un banal moteur que l on trouve par exemple dans le modélisme . donc normalement utiliser un pont en h ( comme le l293 d même si il en existe un paquet d autres sur le marché ) ne devrait pas poser de souci ?


sa m embête un peu de devoir démonter mon mécanisme ... des mesures a l ampèremètre ne sont pas " suffisantes " ?

[invitee05a3fcc]

c est un moteur que j arrive a faire marcher convenablement en appliquant directement le jus de la batterie de la moto ( 12 v ) a ses bornes

Donc c'est un moteur à balais ..... Il consomme combien de courant quand tu le branches en 12V ?

[invite67c84035]

je vais faire une mesure a l ampèremètre , je repasse des que j ai des infos a vous donner .

Bonne journée a vous .

[invite67c84035]

j ai effectue les mesures :

en fonctionnement normal , sous 12 v , le moteur consomme entre 100 et 150 mA ,

quand le mécanisme est en butée , ce qui normalement n arrivera pas car le mécanisme a 10 % de sa plage de chaque coté qui est inutilisée , le moteur s arrête largement avant , mais bon on ne sait jamais ! je l ai donc envoyé volontairement en bout de plage , j ai force quelque secondes ( pour pas faire de dégâts ) et j ai relevé un courant max de 700 mA ( pas eue le temps d être plus précis que ça j ai pas envie d endommager le mécanisme , les engrenages c est fragile ) même si normalement c est prévu pour résister a ce genre d efforts .

j attend votre reponse

merci


Nota : pour information , j ai du laisser de coté votre montage de mise en forme car dans mon projet actuel pour mon modèle ( mon millesime plutot ) a moi de moto , il s est avere au final que le signal envoyé par le cdi et qui etait recu par le boitier de gestion que je construit etait directement sous forme" TTL"

Donc je peux l appliquer directement sur mon microcontrolleur pour en calculer la periode et donc le frequence avec les interruptions .

Mais il s avere que je garde votre montage de coté , je vous remercie de me l avoir proposé , car il pourra m etre utile pour d autres modeles de motos ou cette fois ci le signal envoyé par le cdi sera sous forme d impulsions , a ce moment la votre circuit me sera utile .

[invitee05a3fcc]

Voilà une élucubration :

Pour la partie 5V, j'ai modifié le filtre pour passer 150mA
Pour la partie L293D, on ne peux pas filtrer (trop de courant !). Donc j'ai rajouté un PMOS qui débranche le 12V_Auto si un pic de tension positif sur le 12V_Auto dépasse 17,7V

[invite67c84035]

donc le l293 d convient dans mon cas , pas besoin de prendre une autre reference ?

[invite67c84035]

Tu fais ce montage :
Pièce jointe 293440
Tu remplaces la 1K (qui allait sur la queue de cochon) par une 10K et tu la branches sur ton capteur. Ca devrait aller.
PS : Pas besoin du condensateur

Bonsoir

j ai besoin que l on revienne sur ce montage

je pensais de mon coté ne pas avoir besoin de ce montage de mise en forme , car je pensais d après diverses infos trouves sur le web , que mon CDI de ma moto envoyait directement un signal ttl , que je pouvais directement envoyer en entrée du microcontrôleur de mon boitier de gestion

ceci était valable pour des CDI de dernière génération , mais pas le cas de mon ancien CDI qui fonctionne tout simplement a décharge de condensateur

j ai donc pour objectif , d utiliser , si possible , ce montage qui m as été proposé , et qu ' on essaye de l adapter pour faire en sorte qu' en entrée , il accepte un signal carré ou impulsionnel , de tension de crête entre 200 et 600 v ( tension du condensateur ), d intensité normalement de quelques milliampères seulement

( j ai par mégarde mis mon doigt sur ce fil moteur en marche , et je me suis pris des coups de jus , comme quand on met le doit sur un antiparasite qui déconne sur un cyclomoteur, mais c ' est pas meurtrier mais assez pour rester collé a la moto quelques diziemes de secondes )

mais pour qu en sortie j ai un signal qui ressemble a du créneau 0-5 Volt ( comme le ttl ), et de fréquence qui concorde a un multiple prés a celle du signal d entrée .

Ou sinon un tout autre circuit qui pourrait répondre a mes nouvelles ( et cette fois ci verifies a l oscilloscope ) conditions .

En vous remerciant

Bonne soirée

[invitee05a3fcc]

Je ne comprend rien à tes explications .... sinon, que ce serait un signal impulsionnel d'environ 400V . Et normalement, il est utilisé comment sur ta moto?

[invite67c84035]

Bonsoir

C est le signal qui circule entre le CDI ( boitier d allumage ) et la bobine haute tension ( qui crée la tension nécessaire pour les étincelles a la bougie )

seul endroit ou je peux récupéré un signal utilisable car j ai un fil de libre en ce lieu précis du faisceau électrique .

[invitee05a3fcc]

Sur mon schéma #34 :
- Tu retires la queue de cochon et la 1K
- Depuis la base du NPN de gauche et en série :
(Base NPN gauche)..... (33K 1/4W) .... (33K 1/4W) .... (33K 1/4W) .... (0,1µF 600V) .... (Ton fil)

[invite67c84035]

Merci de votre réponse !

polarisé ou non le condensateur 600 V ? quel modèle dois je privilégier ?

[invitee05a3fcc]

polarisé ou non le condensateur 600 V ? quel modèle dois je privilégier ?

non polarisé
Par exemple http://fr.farnell.com/nte-electronic...ial/dp/2135877

[invite67c84035]

Bonjour

Donc un montage qui ressemble a cela ?

[invitee05a3fcc]

Donc un montage qui ressemble a cela ?

Et la 10K? et la 1N4148 ? elles sont parties chez Ma Tante ?

[invite67c84035]

Ah oui pardon ...

Donc comme ça ?

[invitee05a3fcc]

Ben oui .... quand je dis quelque chose, il faut faire le quelque chose . Et pas plus !

[invite67c84035]

merci pour votre montage

j aimerais essayer de comprendre le fonctionnement global de votre montage

auriez vous quelques explications a m apporter si cela ne vous dérange pas bien sur ?

celui ci , lorsque' on le simule , marche parfaitement , reste a en effectuer un test de mon cote sur platine d' essai , en situation réel .

[invitee05a3fcc]

j aimerais essayer de comprendre le fonctionnement global de votre montage .

Y a deux NPN en émetteur commun qui se battent en duel ..... que veux-tu expliquer !

PS : par contre, j'eusse aimé que tu m'expliques pourquoi j'ai mis 3 résistances de 33K en série plutôt qu'une seule !

[invite67c84035]

Y a deux NPN en émetteur commun qui se battent en duel ..... que veux-tu expliquer !

PS : par contre, j'eusse aimé que tu m'expliques pourquoi j'ai mis 3 résistances de 33K en série plutôt qu'une seule !

je me suis pose la question et le seul explication qui me vient a l esprit est que

Electriquement se reviendrait a la meme chose de mettre 3 resistances serie de 33 kohm ou une seule de 10 kohm

mais thermiquement , une seule resistance de 100 kohm 1/4 w ne peut pas assumer tout le travail de dissipation d energie
si on met 3 resistances serie de 33 koms a la place , chacun dissipe le tiers de l ensemble de l energie a dissiper , donc elles chauffent moins , et moins de risque pour le circuit

[invitee05a3fcc]

Sauf qu'une résistance 1/4W ne tient que 300V .

[invite67c84035]

Donc si on en mettait qu une seule , elle se prendrait une trop grosse tension a ses bornes et claquerait dans notre cas ?

[invitee05a3fcc]

.....et claquerait dans notre cas ?

C'est ce qu'on appelle de l'obsolescence programmée .

[invite67c84035]

donc en mettant 3 résistances , la tension aux bornes de chacune des trois est moindre , c est bien ça ?