Montage Oscillateur à Relaxation avec PUT ne fonctionne pas

[Yannick38]

Bonjour, je suis novice en électronique.

En guise d'apprentissage, je me suis lancé à chercher à faire fonctionner les montages d'un livre de pratique d'électronique.
Et ça commence plutôt mal : je bute sur le premier montage : un oscillateur à relaxation par PUT (transistor unijonction programmable).
Ce montage n'est plus utilisé mais je souhaiterais réussir à le faire fonctionner. Tout le fonctionnement du système qui suit (une petite alarme) est basé sur celui-ci.
J'ai vu sur internet que je ne suis pas le seul à rencontrer des problèmes avec ce montage, mais après plusieurs journées de recherches, je n'ai toujours pas trouvé la solution.

J'utilise un composant 2N6027 110.
J'ai vu que l'on trouvait, à l'achat, différents 6027 et que tous ne donnaient pas le même résultat.
Je me dis que le mien devrait bien finir par fonctionner.

J'ai essayé différentes résistances de charge du condensateur (en gardant en tête que la tension à l'Anode, délivrée par le condensateur, doit être suffisamment élevée par rapport à la tension de gâchette).
J'ai essayé différentes valeurs de résistances R1 et R2 en gardant souvent un rapport n de 2/3.

Le montage initial devait commander une LED, mais ne fonctionne pas. Celle-ci reste allumée et le PUT ne « relâche » pas.
J'ai vu que le courant devait descendre sous Iv, l'intensité de vallée, pour créer l’oscillation.
Je crois ne pas avoir réussi cela, d'après mes calculs (peut-être faux).

Je ne parviens pas mieux en mettant une résistance en sortie, de quelconque valeur (j'en ai essayé différentes) ou en essayant de commander un transistor.

La meilleure chose que j’ai réussi à faire c’est d’obtenir le cycle charge-décharge du condensateur et clignotement de la led, en faisant légèrement varier R1 avec un potentiomètre à chaque phase du cycle.

Une chose m'interpelle : le seul courant à la gâchette suffit parfois à allumer la LED >> le PUT semble passant (Gâchette-Cathode) alors qu'aucune tension n’est présente à l'Anode (rien n'est raccordé).

Voilà, j’espère que quelqu’un pourra m’éclairer sur la manière de pouvoir faire fonctionner ce montage.
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[DAUDET78]

Bonjour Yannick38 et bienvenue sur FUTURA
Sans voir encore ta pièce jointe ....

L'utilisation d'un UJT est complétement obsolète au XXIéme siècle .

[Yannick38]

Bonjour DAUDET78,
Merci pour ton accueil.
Oui, j'ai lu que ce genre de montage est totalement obsolète.
Il comporte pourtant un intérêt pédagogique selon son auteur.
J'y ai passé beaucoup de temps et j'ai l'impression d'être proche de la solution.
Je commence à comprendre le fonctionnement des composants.
Du coup j'ai envie d'aller au bout.

[DAUDET78]

http://pdf.datasheetcatalog.com/data...and_2N6028.pdf
Je suis pas sur que ton montage puisse marcher avec une LED . Il faut, au moins, une LED rouge
Au fait , quel couleur la LED ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Yannick38]

Merci pour les réponses et le lien vers la doc.
J'ai déjà récupéré des docs avec les caractéristiques du composant.
J'y ai vu la courbe de l'intensité de Vallée Iv.
Mais je t'avoue que je ne comprends pas tout, loin de là.
La LED est rouge, oui.
C'est vrai qu'ailleurs le montage commande souvent un thyristor (je crois qu'il s'agit du symbole de ce composant).
On trouve aussi souvent, en sortie, qu'une simple résistance de faible valeur, voir rien.
Je me demande également si la LED ne consomme pas trop de courant.

[DAUDET78]

On trouve aussi souvent, en sortie, qu'une simple résistance de faible valeur, voir rien.

Effectivement

Je me demande également si la LED ne consomme pas trop de courant.

Non, elle a surtout une tension Vf trop élevée. C'est pour ça que ne pense pas que ça marche.
Remplace ta LED par une résistance de 22 ohm et observe la tension aux bornes du condensateur (au besoin, augmente sa valeur à 220µF si tu n'as pas d'oscilloscope)

Par contre, l'étude de ce composant obsolète ne présente aucun intérêt pédagogique.

[Yannick38]

Ok, je vais essayer ça demain
Je te remercie beaucoup

[freepicbasic]

C est un thyristor d'après le net !
C est pas un UJT 2N2646 , comme dit DAUDET78 obsolète et surement introuvable.

Les thyristors n'oscillent pas, ou alors très mal en paire , ça été utilisé sur les THT de TV à une époque, puis abandonné très vite vu les problèmes et la non fiabilité.

l'oscillateur à 4 composants , c est le principe de l'UJT;
https://www.youtube.com/watch?v=Xh0pCkGG39g
Complètement fou son truc !
j'ai essayé ça fonctionne, ça commute pas rail to rail , loin de là, mais ça clignote.

[DAUDET78]

C est un thyristor d'après le net !

Un thyristor ....... avec la gâchette de l'autre coté

[azad]

Salut de mémoire, et vus par en dessous, les UJTs étaient câblée en B2, Emetteur, B1. Avec l'ergot de repère entre B2 et émetteur. Et le mémo était B2 +
Seul avantage, pas chers, un oscillateur (à relaxation) avec deux résistances et un condensateur.
Mais ces composants n'étaient pas très fiables.
Pour le coté pédagogique une résistance, un condensateur, un tube "néon" et une tension suffisante pour amorcer le néon, font un très joli oscillateur.

[Yannick38]

à Freepicbasic:
Merci pour ta réponse
Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris. Le montage dont j'ai montré le schéma ne fonctionne pas avec un PUT 2N6027 ?
Pourtant je suis tombé sur différents sites (souvent anglais) qui décrivaient le fonctionnement de l'oscillateur à relaxation avec PUT après avoir abordé également montages à UJT. (je ne fais pas encore bien la différence entre UJT et PUT)

Et même dans la doc du composant, ils montrent ce montage :

Je vais essayer aussi le branchement dans la vidéo.
C'est vrai que c'est surprenant.

[Yannick38]

à Azad :
Merci à toi également pour ta réponse.
même interrogation sur la différence entre PUT et UJT
J'ai vu en faisant mes recherches ces circuits d'oscillation basés sur des UJT.
J'ai compris que c'était deux montages différents.

Désolé si je ne saisi pas forcément tout le fond de vos réponses.
J'ai quelques bases en éléctrotech mais je suis totalement débutant en électronique.

Je me rends bien compte que le composant 2N6027 ainsi que le montage sont obsolètes.
Je vais peut-être me résoudre à passer à autre chose.

J'ai lu différents commentaires dans des forums sur ce montage d'oscillation avec tube néon.
ça a l'air intéressant. Je vais me renseigner un peu et voir si je peux le réaliser.
Faut juste que je trouve un tube néon.

[freepicbasic]

ok d'après le datasheet c est bien un UJT ,mais le symbole est celui du thyristor sur le schéma

Le symbole UJT ici;
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_2n2646.html
RADIO MUSEUM LOL

[freepicbasic]

UJT = unijonction

Silicon Programmable Unijunction Transistor (PUT¢s) in package TO-92

Transistor unijonction en silicone programmable dans un boitier type TO-92

un site qui en parle en italien
http://digilander.libero.it/nick47/thup.htm

[Yannick38]

Si je comprends bien, j'ai intérêt à remplacer mon 2N6027 par un UJT 2N2646 et faire le schéma de radiomuseum pour obtenir un oscillateur.
Sauf que ce n'est pas très fiable comme montage.
C'est ça ?

Le but était effectivement, à terme, en rajoutant d'autres composants dans le montage et un petit HP, de faire une sirène d'alarme.

[freepicbasic]

Si bien compris le datasheet (pas sur)

La tension d'amorçage serait de 10V minimum
Avec 6V ça ne fonctionnera pas.

Et ça devrait seulement flasher pendant la décharge du condo.

[Yannick38]

Ok, je regarde, merci

[PIXEL]

le 555 a tué l'UJT à la fin des 70's.

baser un montage sur un tel composant est maladroit, comme disent mes camarades

[Yannick38]

J'ai vu sur différents sites électroniques qu'il y a des nombreux moyens de réaliser un oscillateur (555, UJT, PUT, RC, Op-Amp, ...).
Même si ce montage est périmé, il me tenait à cœur de réussir à le faire fonctionner.
Dans une seconde partie de l'ouvrage il utilise effectivement des timer 555, et montre ainsi l'évolution technologique.

[PIXEL]

alors essaye avec un UJT classique , genre 2n2646

le site du maitre :

http://www.sonelec-musique.com/elect...ur_hp_002.html

[freepicbasic]

Si je comprends bien, j'ai intérêt à remplacer mon 2N6027 par un UJT 2N2646 et faire le schéma de radiomuseum pour obtenir un oscillateur.
Sauf que ce n'est pas très fiable comme montage.
C'est ça ?

Le 2646 est fiable , il a fait ses preuves , seulement il fait des pics , voir les oscillogrammes des sites.
Donc des flashs pas des vrai clignotement

Je parlais de thyristors de puissance attaquant les THT de TV. Oubliez ça , 4à ans après, même pas trouvé un schéma sur le net ...

Le 2N6027 que je ne connaissais pas est une autre technologie un thyristor modifié qui a une courbe de réponse comparable à l'UJT , mais apparemment un domaine de tension plus élevée , le 2646 fonctionne en base tension.

Dans le même style il y a le métronome a 2 transistors
Les flashs seront remplacés par un bruit genre "clac" dans le HP comme le fait un métronome. (pas nouveau)


notez que le résultat des couches NPN PNP ressemble au thyristor.
On appelait ça le binistor à une époque

Généralement le premier montage qu'on fait en étudiant.

l'oscillateur multivibrateur astable classique de base c'est le multi à 2 transistors

Maintenant on utilise plutôt des NE555 comme déjà cité.
Ou carrément des petits µc pas plus cher, et qui ne nécessitent absolument aucun autre autre composant , à part la source de courant stabilisée à 3.3V ou 5V.

[DAUDET78]

à part la source de courant stabilisée à 3.3V ou 5V.

Source de tension !
Comment veux tu qu'on éduque les jeunes si tu fais des erreurs aussi énormes .....

[PIXEL]

freepic paye la tournée

[polo974]

Source de tension !
Comment veux tu qu'on éduque les jeunes si tu fais des erreurs aussi énormes .....

il s'adapte au public:
le gars vient de l'électrotech, et là-bas, sur le mur, il n'y a que des prises de courant de 230V...

(comment ça, c'est pas une raison...)

[ranarama]

Salut
L'"électronique en pratique" est un beau livre, + de 300 magnifique en couleur wow ^^
Mais en prenant du recul, je m'apperçoit qu'il ne présente que très peu de montages. Dans son cas la beauté cache la misère intellectuelle. Quand à l'intéret de présenter un circuit unijonction : no comments
Comme 1er livre Pour s'initier de zéro, ça peut motiver j'admets ^^
Mais ensuite faudrait un vrai bouquin qui EXPLIQUE les choses !

[freepicbasic]

Désolé , ouin , snif, snif

"méa culpa !"

Je le ferais plus M'sieu !

Heureusement Daudet78 veille aux grains;
Daudet78 à encore sortis sa règle en fer et tapé sur les doigts .
Aie...ye..e..e , ça fait mal !

éternellement distrait ou trop pressé, je ne sais pas.


[MODE prof]
C'était pour voir si vous suiviez !
(droit dans ses bottes)
[/MODE prof]

[jacounet86]

Salut à tous.
De mémoire ... le 2N2646 et son frère le 2N2647 ont été utilisés pour faire des oscillateurs à relaxation ....dans les années 60/70.
On l'utilisait pour faire des générateurs à dents de scie .
Avec un transistor monté en générateur de courant en série sur la résistance R du circuit R/C , on obtenait une linéarité assez bonne pour faire une "passable" base de temps d'oscilloscope .
C'est ce que j'avais sur mon premier oscillo en kit ( très très merdique) acheté chez Mabel Electronique , sur une annonce du Haut Parleur en 1975.
Je dois avoir un schéma d'oscillateur à 2646 sous Isis , je regarde .
Si ça intéresse .

A+ Jac.

[PIXEL]

+1 pour l'oscillo MABEL , le ME113, je m'en souviens encore , seul oscillo DÉCLENCHÉ abordable à l'époque ( un mois de smic quand même....)

il m'a accompagné durant toutes mes études , mais plus reconnaissable avec les bricolages et améliorations

http://www.radiomuseum.org/r/mabelel...ope_me113.html

[Yannick38]

Merci pour toutes vos réponses. Je vois que ce forum est très actif. C'est sympa !!
Bon, j'ai du boulot, à essayer les différents montages que vous m'avez suggéré, avec UJT 2646, transistors et tubes néons.
Je ne pourrais pas vous donner un retour tout de suite. Il faut déjà que je me procure les différents composants.

[Yannick38]

En attendant j'ai refait des essais sur le montage de départ avec les modifications que m'a suggéré DAUDET78

EffectivementNon, elle a surtout une tension Vf trop élevée. C'est pour ça que ne pense pas que ça marche.
Remplace ta LED par une résistance de 22 ohm et observe la tension aux bornes du condensateur (au besoin, augmente sa valeur à 220µF si tu n'as pas d'oscilloscope)

J'ai remplacé la LED par résistance 22 ohms et le condensateur par 220uF
ça ne fonctionne toujours pas.
Ces 2 parties déconnectées du circuit :
La charge condo s'effectue bien à 5V, après 1 à 2 minutes.
La tension de Gâchette est de 3,8V
Ce qui semble bon.

Par contre, quand je relie le tout, le PUT 2N6027 ne retombe pas.
D'ailleurs, la tension de la Gâchette suffit à alimenter la Cathode >> contact Gâchette-Cathode.
Il n'est pas nécessaire d'avoir une tension à l'Anode supérieure à la Gâchette (ce qui me semble le fonctionnement attendu).

J'ai vu sur internet différents schémas de branchement du 2N6027.
J'en viens à me demander si je ne le monte pas à l'envers !!
J'ai fait un essai pour en avoir le cœur net et dans l'autre sens il ne devient jamais passant.