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Alimentation d'un montage en 3.3V par 1 seul element Li-ion



  1. #1
    dje8269

    Alimentation d'un montage en 3.3V par 1 seul element Li-ion


    ------

    Bonjour,

    Je souhaiterais avoir vos façon de procéder, pour alimenter des montages en 3.3V avec un seul élément de Li-Ion ?

    Les régulateurs Low Drop sont-ils la meilleur solution ? car pour les plus petits on a quand même un drop de 300mV. Ce qui avec un élément à 3.6V commencerai à devenir problématique non ? En sachant que 3.6/3.7V est la tension nominale de cette technologie .

    Merci à tous pour vos retour d'experience

    -----
    C'est en faisant des erreurs; que l'on apprend le mieux !!

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  3. #2
    Montd'est

    Re : Alimentation d'un montage en 3.3V par 1 seul element Li-ion

    Convertisseur buck-boost...
    Ya un bon moyen de se tromper de solution: c'est de se tromper de problème.

  4. #3
    DAUDET78

    Re : Alimentation d'un montage en 3.3V par 1 seul element Li-ion

    Citation Envoyé par dje8269 Voir le message
    Je souhaiterais avoir vos façon de procéder, pour alimenter des montages en 3.3V avec un seul élément de Li-Ion ?
    Quel montage ? beaucoup de circuits sont compatibles directement
    J'aime pas le Grec

  5. #4
    dje8269

    Re : Alimentation d'un montage en 3.3V par 1 seul element Li-ion

    Pas de montage en particulier !

    J’aime bien travailler en nomade alors je m’intéresse un peu aux alims en ce moments ! Il est très facile de récupérer des appareils possédant ce genre d'accus de nos jours. Et le ratio poids/capacité est très intéressant.

    @Montd'est: Je viens des infos sur les bucks boost! mise à part que ca prend un peu de place, ce serait pas mal du tout.
    @DAUDET78: Je pense par exemple aux PICS en mode "LF" qui n'accepte que +4.0V de maximum ratings (data-sheet).

    L'idéal aurait été un régulateur avec un low drop encore plus petit ; Je vais continuer à investiguer !
    C'est en faisant des erreurs; que l'on apprend le mieux !!

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    dje8269

    Re : Alimentation d'un montage en 3.3V par 1 seul element Li-ion

    Jai trouver ce composant qui me parait très bien pour de nombreuses applications .

    Lien vers ds

    Avec un DROPOUT de 178mV en 250mA !!! c'est vraiment pas mal . Surtout que d’après la courbe ,si on consomme moins, le Drop out descend très bas . Et comme en général quand on travaille sur accu on soigne la consommation, je pense que c'est pas mal du tout . ça évitera aussi à l'élément de descendre trop bas en tension.

    Il en existe certains avec 30mV de dropout mais u peu plus limité en courant de sortie
    C'est en faisant des erreurs; que l'on apprend le mieux !!

  8. #6
    DAUDET78

    Re : Alimentation d'un montage en 3.3V par 1 seul element Li-ion

    Citation Envoyé par dje8269 Voir le message
    Je pense par exemple aux PICS en mode "LF" qui n'accepte que +4.0V de maximum ratings
    3,6V en fonctionnement
    Citation Envoyé par dje8269 Voir le message
    En sachant que 3.6/3.7V est la tension nominale de cette technologie .
    Tu as un lien WEB sur les tensions exactes max de cette technologie ?
    Pour le moment, avec tes informations , c'est compatible.
    Si tu as des scrupules, tu mets une diode Schottky (Vf=0,3V) en série
    J'aime pas le Grec

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  10. #7
    dje8269

    Re : Alimentation d'un montage en 3.3V par 1 seul element Li-ion

    Bonjour,

    Un peu de temps pour répondre le temps de réfléchir à tout ça ..... je sais je suis un peu long à la détente !

    Donc si par exemple, je souhaite rendre nomade ceci , pour faire une liaison Bluetooth.

    Je ne pourrais pas le connecté directement à mon accu pleinement rechargé. Même avec une diode ayant un Vf de 0.3V je me retrouve à 3.9V accu chargé qui reste au dessus du max de la DS .
    Le régulateur VLDO me parait le plus adéquat dans ce cas de figure ou le Buck boost. Manquant de place,(nomade oblige et typon en partis finis à vrai dire), je pourrais passer par ceci ?

    régulateur LDO 120mV

    Afin d'alimenter mon montage avec un seul élément Li-ion. La conso du montage au repos est de l'ordre de 15Ma avec le BT au repos ( sans connexion) et de 50mA en connexion. j'ai de quoi déjà un petit moment avec un accu de 1000mAh

    Mais peut être que je me goure ( comme souvent) ou que d'autre solutions existent, mais dont je ne me doute pas !
    C'est en faisant des erreurs; que l'on apprend le mieux !!

  11. #8
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Alimentation d'un montage en 3.3V par 1 seul element Li-ion

    Bonjour,

    Si la consommation est un point important, fait attention à plusieurs points :
    - les convertisseurs à découpage ont généralement un rendement qui chute rapidement lorsque le courant de sortie décroit (i.e. en veille). Certain régulateurs ont des stratégies de contrôles permettant de minimiser les pertes à quasi-vide (burst-mode, skip-pulse...), mais il faut vérifier que le gain d'énergie en charge n'est pas perdu lorsque le module est en veille. La méthode chère et complexe pouvant être d'utiliser les deux, ou un CI intégrant les deux.
    - attention au courant minimal de charge et au "quiescent current" des LDO non-prévus pour fonctionner avec des circuits consommant quasiment-rien en veille.

    Voir aussi si un 'simple' buck ne suffirait pas, il fonctionnerait en LDO pour les plus basses tensions de batterie. Il en existe des tous petits, voir par exemple : http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tps82740b.pdf
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  12. #9
    antek

    Re : Alimentation d'un montage en 3.3V par 1 seul element Li-ion

    Citation Envoyé par dje8269 Voir le message
    . . . je pourrais passer par ceci ?
    régulateur LDO 120mV
    Ben oui, ton truc fonctionne jusqu'à 3,1 V.
    Le régulateur chute 0,2 V

  13. #10
    dje8269

    Re : Alimentation d'un montage en 3.3V par 1 seul element Li-ion

    Merci pour vos réponses.

    @Antoane : Effectivement c'est petit ! trop petit . J'arrive à souder les SOT-23 mais après, c'est trop petit . Pour la consommation ce n'est pas trop important, je voudrais juste limité les dégâts. Afin de me renseigner sur les solutions adéquates et "faciles" !.
    Je ne suis pas assez calé pour comprendre toutes tes remarques .

    @Antek :
    Sur ta confirmation je vais partir sur ce Régulateur alors! . Cela me permettra de faire fonctionner un montage jusqu’à une tension de 3.3V pour l'accu . Moins les 0.2V de dropout je serais a 3.1V . En étant optimiste je me dis que comme ça , je risque pas d'abimer mon accu Li-ion .

    dans le cas d'un montage tolerant plus que 3.6V la solution de la diode de DAUDET78 est très bien aussi .

    PS: question bonus, faut il découpler quand on alimente un montage directement sur batterie ?
    C'est en faisant des erreurs; que l'on apprend le mieux !!

  14. #11
    antek

    Re : Alimentation d'un montage en 3.3V par 1 seul element Li-ion

    Selon les variations de courant demandé, si pas d'appel fort de courant inutile.
    Et toujours 100 nF au plus près du composant

  15. #12
    invite03481543

    Re : Alimentation d'un montage en 3.3V par 1 seul element Li-ion

    Bonjour dje8269,

    si tu souhaites faire fonctionner ton circuit en nomade sur un accu lithium avec un PIC en version LF il faut que tu optes pour un LDO à 2.5V.
    Un accu lithium peut descendre à cette tension min et le PIC également (il descend même jusqu'à 2V si f<4MHz).
    Ces PIC sont faits pour fonctionner avec une cellule lithium (même sans LDO), la plupart des PIC ayant un Vcore qui régule la tension de la puce.
    Il est conseillé de prendre une fréquence basse afin de consommer le moins possible, ce point est souvent négligé sur des applis avec accus...
    2.5V n'est pas pris au hasard, puisque la référence interne de 2.048V pourra être choisie pour des conversions ADC.
    Pour ce qui est du découplage cité au dessus mon conseil serait plutôt une capa de 1µF~10µF avec un 100nF en // si tu optes pour une fréquence > 8MHz, un Cmos consommant principalement lors des changements de niveaux logiques, le découplage ne se définit pas "au pif" comme certains le pratique...
    Enfin, sur une appli avec accu il faut mettre en place une sécurité qui coupera toute consommation si Vaccu<2.5V afin de ne pas tuer l'accu.
    Ca peut être fait avec certains LDO qui ont une entrée dédiée pour se mettre OFF si Vin<Vmin avec un courant quasi nul.

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  17. #13
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Alimentation d'un montage en 3.3V par 1 seul element Li-ion

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Certain régulateurs ont des stratégies de contrôles permettant de minimiser les pertes à quasi-vide (burst-mode, skip-pulse...)
    Les "anciens" et les plus basiques des régulateurs à découpage buck fonctionnent toujours de la même manière : la tension d'entrée est hachée puis envoyée dans un filtre LC, le rapport cyclique déterminant la tension de sortie. Pour diminuer la consommation lorsque le courant de sortie est faible, certain régulateurs changent de méthode de régulation à faible charge, par exemple en modifiant leur fréquence (moyenne) de découpage. Le rendement à faible charge s'en trouve amélioré.
    Ce rendement peut néanmoins rester inférieur à celui d'un LDO, il faut donc faire un bilan complet sur un profil de mission de ton circuit :
    -si le LDO te fait perdre 10µW en veille et 1W en activité
    - si le convertisseur à découpage te fait perdre 100µW en veille et 10mW en activité
    - que le circuit est en veille pendant 99.999% du temps,
    il sera préférable d'utiliser un LDO qu'un convertisseur à découpage...

    Éventuellement, utiliser le LDO en veille et le cnovertisseur à découpage lors des phases d'activité.
    - attention au courant minimal de charge et au "quiescent current" des LDO non-prévus pour fonctionner avec des circuits consommant quasiment-rien en veille.
    Certain LDO ont besoin de délivrer un courant minimum en sortie pour fonctionner. C'est en particulier le cas des vieux ou gros composants. Si ton circuit ne consomme pas ce courant, il n'y aura pas de régulation de tension.
    Un certain courant circule dans la broche de masse du LDO (le "quiescent current"), qui est perdu. Vérfiier que ce courant est négligeable
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  18. #14
    dje8269

    Re : Alimentation d'un montage en 3.3V par 1 seul element Li-ion

    Bonjour à tous,

    Je souhaite passer commande chez Farnell pour un régulateur .
    J'en ia trouver un avec un dropout de 50mV parfait !
    Il peut s'activer ou non parfait , je ferais une mesure avec mon µC pour l’éteindre en cas de batterie faible .

    Par contre je ne trouve pas une caractéristique qui est le "minimun load current" , c'est à dire le courant minimal pour qu'il fonctionne ? est ce que cette caractéristique peut s’appeler autrement ?
    car le système devrait passer en mode veille ( si j'y arrive) et ne consommer que quelques mA ( 3 ou 4mA).

    J'avais trouvé cellui ci mais sans trouver la charge minimum pour qu'il fournisse le courant nécessaire !
    Si vous avez d'autre suggestions je suis preneur : Lien Vers régulateur LDO 3.3V qui puisse se déclencher

    Merci à vous
    C'est en faisant des erreurs; que l'on apprend le mieux !!

  19. #15
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Alimentation d'un montage en 3.3V par 1 seul element Li-ion

    Bonjour,
    Citation Envoyé par dje8269 Voir le message
    Je souhaite passer commande chez Farnell pour un régulateur .
    J'en ia trouver un avec un dropout de 50mV parfait !
    Il peut s'activer ou non parfait , je ferais une mesure avec mon µC pour l’éteindre en cas de batterie faible .
    Tu devrais théoriquement utiliser un circuit de protection et de supervision de la batterie qui soit spécialisé et indépendant : il isole la batterie du reste du montage et s'assure que tu ne cherchera pas à la charger ou décharger à des températures trop extremes, il protège la batterie des court-circuits, en mesure la température, etc.

    Par contre je ne trouve pas une caractéristique qui est le "minimun load current" , c'est à dire le courant minimal pour qu'il fonctionne ? est ce que cette caractéristique peut s’appeler autrement ?
    Le composant semble capable de fonctionner @I_out=0. Tant mieux.
    C'est une donnée à vérifier principalement avec les vieux gros régulateurs (78xx, LM317, etc)

    car le système devrait passer en mode veille ( si j'y arrive) et ne consommer que quelques mA ( 3 ou 4mA).
    Difficile de juger sans en connaitre davantage sur ton projet, mais on s'attendrait à cce qu'une consommation en veille tombe bien en deça du mA.
    Ca dépend évidement de ce qui s'appelle veille : sommeil complet ou non.


    Relis également le post 12, en particulier pour ton choix de tension d'alim.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  20. #16
    dje8269

    Re : Alimentation d'un montage en 3.3V par 1 seul element Li-ion

    Merci Antoane,

    Mon projet est un boitier sur batterie ( vous l'aurez compris) servant de télécommande programmable par bluetooth !
    j'ai opté pour un accu Li-ion pour son poids/volume/capa .

    Pour le moment je n'arrive pas a passer le Module Bluetooth en "deep sleep" et retrouvez la connexion au réveil, mais j'y travail ! En mode "deep sleep" la DS annonce environ 300µA pour le module BT . mais il y aussi le PIC qui lui ne passe pas en veille , et une led qui va clignoter pour signaler le fonctionnement et économiser un peu d’énergie avec le clignotement . Je ne sais pas calculé exactement le dimensionnement du tout .

    Je souhaite recharger mon boiter par USB donc je vais gérer la charge avec un circuit spécialisé : MCP73831T
    Et ce post porte sur la régulation pour trouver le "BON" produit . en SOT-23 si possible .

    LE post #12 est super bien mais j'ai pas tout compris. Un régulateur ne conviendrais pas étant donné que le module BT doit être alimenté à 3.3V ( MAX ratings: 3V min , 3.6V max ) . Pour la sécurité invoquer, c'est pour ca que j'ai choisi un régulateur qui peut se couper .
    Je pensais faire une mesure de la tension par un pont diviseur et traiter le résultat par mon PIC . Si tension inférieur à un seuil je coupe l'alim ( le régulateur).

    Maintenant si un circuit existe faisant tout ça en même temps je suis preneur
    C'est en faisant des erreurs; que l'on apprend le mieux !!

  21. #17
    invite03481543

    Re : Alimentation d'un montage en 3.3V par 1 seul element Li-ion

    Tout à fait.
    En veille on doit être < 50µA et en shutdown autour du µA.
    Un bon candidat est ce circuit LDO avec 2µA de quiescent current:
    MCP1702

    Ensuite tout dépend comment est gérée l'application derrière coté consommations.
    Pour 1S généralement on prend un circuit dédié, qui gère automatiquement les modes de consommations et assure toutes les protections nécessaires.

  22. #18
    invite03481543

    Re : Alimentation d'un montage en 3.3V par 1 seul element Li-ion

    Citation Envoyé par dje8269 Voir le message
    Pour le moment je n'arrive pas a passer le Module Bluetooth en "deep sleep" et retrouvez la connexion au réveil, mais j'y travail ! En mode "deep sleep" la DS annonce environ 300µA pour le module BT . mais il y aussi le PIC qui lui ne passe pas en veille , et une led qui va clignoter pour signaler le fonctionnement et économiser un peu d’énergie avec le clignotement . Je ne sais pas calculé exactement le dimensionnement du tout .
    Tu n'as pas d'autres choix que de couper l'alimentation de ton module BT, simplement avec un petit PMOS piloté par ton µC.
    Cela est indispensable quand tu passes en mode shutdown ou deepsleep, une action de réveil remettra en fonction le PMOS et ton BT.
    Si tu veux de l'aide il faut que tu en dises plus (quel µC, quel module BT, quel capacité cellule, etc).

    Laisser actif le module BT même en mode deepsleep est inutile et ne te permettra pas d'avoir une autonomie intéressante sur une seule cellule.
    L'appairage se fait en quelques secondes, en tout cas sur les modules BT que j'utilise régulièrement sur accus.

    @+

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  24. #19
    invite03481543

    Re : Alimentation d'un montage en 3.3V par 1 seul element Li-ion

    Citation Envoyé par dje8269 Voir le message
    Je pensais faire une mesure de la tension par un pont diviseur et traiter le résultat par mon PIC . Si tension inférieur à un seuil je coupe l'alim ( le régulateur).

    Maintenant si un circuit existe faisant tout ça en même temps je suis preneur
    Accessoirement on ne confie JAMAIS la moindre protection d'une cellule lithium à un µC, un circuit spécialisé doit assurer cette fonction.
    Un µC peut planter, pas un circuit analogique.
    Tu peux regarder ici par exemple:

    http://www.e-devices.ricoh.co.jp/en/...uct_power/bmu/

  25. #20
    dje8269

    Re : Alimentation d'un montage en 3.3V par 1 seul element Li-ion

    Bonjour HULK28 et merci pour ces précisions .

    Je ne suis pas assez calés pour t'apporter toute les précisions nécessaires .

    Si tu veux de l'aide il faut que tu en dises plus (quel µC, quel module BT, quel capacité cellule, etc).
    le PIC sera un 16F1847 en version CMS
    le module BT est celui ci : http://www.mikroe.com/click/bluetooth/
    L'accu à une capacité de 700mAh

    Il ne faut pas couper le BT sinon il me semble qu'on perd l'appareillage, et a chaque fois il faut se reconnecter ! Pluton contraignant ! Le mode "deep sleep" ou le mode sniff sont une alternative que je souhaite explorer . j'avance petit à petit.
    De plus comment savoir qu'un appareil rentre dans le champ de réception si il est coupé ?
    Plusieurs personnes devront pouvoir avoir accès aux données envoyées par le BT au réveil ;


    Comme j'ai l'occasion de passer commande chez Farnell je souhaite des composants se trouvant chez ce fournisseur.
    Dernière modification par dje8269 ; 23/06/2016 à 10h01.
    C'est en faisant des erreurs; que l'on apprend le mieux !!

  26. #21
    dje8269

    Re : Alimentation d'un montage en 3.3V par 1 seul element Li-ion

    Pour rebondir sur mon fournisseur j'ai trouvé ceci : LTC1998CS6#TRMPBF

    mais je me mélange les pinceaux maintenant .

    Il me faut un circuit pour gérer la charge : MCP73831/2
    Il me faut un circuit pour protéger contre la décharge : LTC1998CS6#TRMPBF
    et donc un régulateur very lowdrop ( 50mV) : XC6210B332MR

    Ben ça complique drôlement le montage cette affaire !

    aucun circuit qui réunis tout ca ?
    C'est en faisant des erreurs; que l'on apprend le mieux !!

  27. #22
    paulfjujo

    Re : Alimentation d'un montage en 3.3V par 1 seul element Li-ion

    Citation Envoyé par dje8269 Voir le message
    ... aucun circuit qui réunis tout ca ?
    sur la carte Clicker2 18F87J50 , la batterie 3,7V 3000mAH peut alimenter la carte via un
    circuit special LTC3586 qui gere la regulation des tensions 3,3V et 5V
    et aussi la charge de la batterie (si le 5V USB est connecté)
    ou un 5V externe .

  28. #23
    dje8269

    Re : Alimentation d'un montage en 3.3V par 1 seul element Li-ion

    Hello Paul,

    J'ai regarder de nouveau la DS du LTC3586 , c'est une usine à gaz , que je ne serais faire fonctionner ! ( et souder non plus ). Il y a 38 Pins à gérer j'en suis incapable avec tout les composants qui vont autour.

    Dur dur quand même !
    C'est en faisant des erreurs; que l'on apprend le mieux !!

  29. #24
    dje8269

    Re : Alimentation d'un montage en 3.3V par 1 seul element Li-ion

    Re,

    J'ai essayé de faire un petit schéma, avec mes connaissances ! il doit certainement manqué des choses ? qu'en pensez vous ?

    sant.jpg
    C'est en faisant des erreurs; que l'on apprend le mieux !!

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  31. #25
    invite03481543

    Re : Alimentation d'un montage en 3.3V par 1 seul element Li-ion

    Citation Envoyé par dje8269 Voir le message

    le module BT est celui ci : http://www.mikroe.com/click/bluetooth/
    L'accu à une capacité de 700mAh
    C'est un module RN41, tu devrais opter pour un RN4020 en BLE (Bluetooth Low Energy), c'est pas plus compliqué et aujourd'hui les smartphones sont tous BLE.

    Il ne faut pas couper le BT sinon il me semble qu'on perd l'appareillage, et a chaque fois il faut se reconnecter ! Pluton contraignant ! Le mode "deep sleep" ou le mode sniff sont une alternative que je souhaite explorer . j'avance petit à petit.
    C'est l'appairage, qui consiste à mettre en relation 2 modules entre eux.
    De plus comment savoir qu'un appareil rentre dans le champ de réception si il est coupé ?
    Plusieurs personnes devront pouvoir avoir accès aux données envoyées par le BT au réveil ;
    Tout dépend de ton application il faudrait en savoir bien plus, un module RN41 en appairage permanent va consommer trop.

  32. #26
    invite03481543

    Re : Alimentation d'un montage en 3.3V par 1 seul element Li-ion

    Citation Envoyé par dje8269 Voir le message
    Pour rebondir sur mon fournisseur j'ai trouvé ceci : LTC1998CS6#TRMPBF

    mais je me mélange les pinceaux maintenant .

    Il me faut un circuit pour gérer la charge : MCP73831/2
    Il me faut un circuit pour protéger contre la décharge : LTC1998CS6#TRMPBF
    et donc un régulateur very lowdrop ( 50mV) : XC6210B332MR

    Ben ça complique drôlement le montage cette affaire !

    aucun circuit qui réunis tout ca ?
    Il te faut un circuit MCP73832 qui s'occupera de la recharge via USB, tu n'as besoin de rien d'autre.

  33. #27
    invite03481543

    Re : Alimentation d'un montage en 3.3V par 1 seul element Li-ion

    Et du LDO que je t'avais précisé plus haut pour alimenter ton PIC et ton BT.
    Pour la protection en tension basse un petit comparateur à très faible conso peut faire l'affaire pour stopper l'ensemble à 3V.

  34. #28
    dje8269

    Re : Alimentation d'un montage en 3.3V par 1 seul element Li-ion

    Re,

    Le module RN4020 n'as pas la portée du RN41, et surtout j'en possède déjà un !

    C'est l'appairage, qui consiste à mettre en relation 2 modules entre eux.
    effectivement c'est l'appairage et non l'appareillage

    Le boitier doit activer un relais (bistable) pendant un temps donné (puis le re-basculé à la fin du temps) et cela plusieurs fois par jour a des intervalles définit par l'utilisateur.

    mais ce post est plus dédié ( au départ) sur comment alimenté un montage en 3.3V . Et du coup comment fournir 3.3V avec un accu li-ion en toute sécurité de charge , de décharge ..... Je suis plus dans le domaine du bricolage et de la passion qu'autre chose ; Cela me permet d'apprendre plus de chose par la même occasion
    C'est en faisant des erreurs; que l'on apprend le mieux !!

  35. #29
    invite03481543

    Re : Alimentation d'un montage en 3.3V par 1 seul element Li-ion

    mcp73832.jpg

    En image avec le MCP73832.

  36. #30
    invite03481543

    Re : Alimentation d'un montage en 3.3V par 1 seul element Li-ion

    Tu ajoutes ça pour la protection contre l'inversion de polarité.

    protection_polarité.jpg

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