Donc pour le calcul de C7 et C9 c'est bon. Mais :
1) Je me doute un peu du courant que peut délivrer le Driver (200mA) pour les MOS est-ce suffisant (je pensais à utiliser le IR2113 qui peut donner 2A).
2) Je n'arrive toujours pas à expliquer pourquoi je n'obtiens pas mes 13V@12A. (seulement 10V@9A par simulation).
J'espère que vous pourrez m'orienter au vu des résultats que j'ai partagé.
Merci.
E1 & E2 entrées Driver 2112:
E1&E2 entrées driver.jpg
HO & LO :
HO&LO sorties driver.jpg
Vg et Vs du transistor M1 :
Vg & Vs du transistor M1.jpg
Schéma de l'alimentation :
Les commandes de grille me paraissent molles du genou.
Fais voir l'allure du courant dans la self.
Quel simulateur utilises-tu?
Moi si, la stratégie de commande des mos ne convient pas !Envoyé par Tchaybatchevv
Avec tes branchements, le rapport cyclique du mosfet du haut est limité à env 45 %... Or en théorie 0.45 x 24 = 10.8 V maxi en sortie de buck (théorie, en pratique ça ne peut donner que moins ) CQFD.
Ton 494 doit être branché de manière à pourvoir (avoir la possibilité) de donner un rapport cyclique de 90 % au mos du haut (même si moins suffira en pratique); tu dois utiliser le 494 en mode single output et non en push-pull ici.
- Puis des pointes de 40 V..... sur la grille d'un mosfet ça le tue; heureusement que ce'st de la simulation.
Dernière modification par Montd'est ; 26/12/2016 à 18h50.
Ya un bon moyen de se tromper de solution: c'est de se tromper de problème.
Oui et de plus tu n'as nul besoin d'IR2112, c'est un luxe inutile ici.
Je te prépare un schéma sous LTSpice fonctionnel avec des MOS que tu pourras réexploiter.
@+
Voici ce que ça donne en première approche fonctionnelle:
La simulation:
Et le fichier LTSpice.
A améliorer mais tu as là une base de départ.
@+
Buck_24V_12V.zip
Merci beaucoup Hulk28, je vais essayer de comprendre d'abord et surement que j'aurai pleins de questions
(Pour ta question j'utilise LTspice et Proteus )
Ok merci on apprend toujours de nos erreurs. Le circuit de Hulk28 va dans ce sens aussi.
Tout d'abord Merci Hulk28 ton circuit m'a "ouvert les yeux"
Reste que je ne comprends pas vraiment certains point)
1) R8 & R9 servent à imposer 5V pour 1IN+ (je les ai modifié pour avoir 13V en sortie) et R7 ramène Vref vers 1IN+, exacte ?
2) R1&R2 ramènent 11.9V vers 2IN+ ( pourquoi avoir choisi 11.9V et pas une autre valeur?), est-ce ce même rôle que jouent R3&R4 ? ou est-ce que c'est une sorte de Rsens pour le contrôle du courant ?
3) J'ai modifié la fréquence de découpage pour avoir 50KHz en modifiant les valeurs CT&RT, mais je ne sais pas vraiment quels signaux visualiser pour vérifier cette fréquence?
4) R14/C9/D4 c'est pour la protection contre les surtensions, non ?
5) Je ne saisi pas le rôle de R6/R7 et C7, d'autant plus que ces résistances sont assimilables à des circuits ouvert en DC, est-ce un filtre ?
6) Pourquoi avoir mis deux couples de capacités de découplages (Cbulck + Céramique) l'un juste après la bobine et l'autre à la sortie ?
.... Hulk28 va me tuer
Merciiiiii
Dernière modification par Tchaybatchevv ; 27/12/2016 à 10h17.
Bonjour,
Pourquoi ?
Tant que le courant n'est pas nul dans la diode, i.e. tant qu'on est pas en profonde conduction discontoinue, on peut dévier un peu du courant sans dans la capa de bootstrap sans aucun artifice. Ca se fait naturellement.
Je rate peut-être qqch, mais LTSpice a l'air d'accord avec moi.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
J'allais oublier... Dans les montages classiques Bulck je vois à peu près le rôle de D1, mais là avec un deuxième MOS (M2) et la diode D1 je suis perdu, je sais plus quel rôle joue l'un et l'autre ... Merci
Bonjour,
Ici M2 n'est le pas le mos de redressement synchrone servant de remplacement à la diode de roue-libre et dans lequel le courant circulerait lorsque M1 est bloqué. M2 fait partie du circuit de commande de M1.
Le circuit proposé par Hulk28 est un buck non-synchrone, utilisant une diode de roue-libre : D1.
Dans les buck synchrones, on trouve cependant souvent une diode en paralèlle du mosfet "low-side" (justement destiné à conduire le courant pendant les phases de roue-libre). En effet, pour éviter que, lors des changements d'état de la cellule de commutation, les deux mosfets soient transitoirement simultanément passants (ce qui court-circuiterait transitoirement l'alimentation), on en décale légèrement les commandes. Autrement dit : on bloque un transistor quelques nano-secondes ou quelques micro-secondes avant de rendre l'autre passant. Pendant ce temps-mort, il faut que le courant puisse circuler dans l'inductance, et donc au travers de la cellule de commutation. Pour cela, on ajoute une diode de roue-libre en parallèle de M1. Cette diode ne conduit le courant que pendant quelques nano-secondes ou quelques micro-secondes avant d'être bloquée par la mise en conduction d'un transistor.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Bonjour, et merci Antoine pour cette réponse mais qui me fait penser à une question : justement dans le circuit de Hulk, qu'est ce qui contrôle le dead time ? Merci
Bonjour,
comme le redressement n'est pas synchrone il n'y a pas de dead time : la mise en conduction du switch low-side est automatique, et non commandée.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Oui la diode.. .. c'est bête.. .. Merci Antoine
R8 et R9 forment le pont diviseur pour la consigne de tension de sortie.
R7 compense le courant de polarisation du comparateur.
R1, R2 et R4 permettent de créer la consigne de courant avec le shunt de mesure de 0.01 Ohm en high-side.2) R1&R2 ramènent 11.9V vers 2IN+ ( pourquoi avoir choisi 11.9V et pas une autre valeur?), est-ce ce même rôle que jouent R3&R4 ? ou est-ce que c'est une sorte de Rsens pour le contrôle du courant ?
10A => 0.1V
Tu te mets sur la grille du MOS M2 et tu lis la fréquence de commande.3) J'ai modifié la fréquence de découpage pour avoir 50KHz en modifiant les valeurs CT&RT, mais je ne sais pas vraiment quels signaux visualiser pour vérifier cette fréquence?
oui.4) R14/C9/D4 c'est pour la protection contre les surtensions, non ?
Ils compensent la boucle d'asservissement qui va agir sur le PWM, la qualité de la régulation dépend de la vitesse de réaction selon la fréquence choisie et les composants qui participent dans la boucle de retour (capa de sortie, self, charge, routage, etc)5) Je ne saisi pas le rôle de R6/R7 et C7, d'autant plus que ces résistances sont assimilables à des circuits ouvert en DC, est-ce un filtre ?
Pour diminuer la résistance série des capas et elles sont aussi accessoirement moins volumineuses pour faciliter le futur routage.6) Pourquoi avoir mis deux couples de capacités de découplages (Cbulck + Céramique) l'un juste après la bobine et l'autre à la sortie ?
Il faut s'assurer que ces capacités puissent délivrer le courant RMS réclamé par la charge.
Dernière modification par HULK28 ; 28/12/2016 à 10h48.
En PJ : LTC3807 sur LTSpice à 400 kHz.
Rendement prévu : 98% soit 3W de pertes à peu près (le tout prend probablement moins de place que l'inductance du circuit à 50 kHz seule)...
J'ai diminué l'inductance (6.8 µH devrait suffire) et modifié le diviseur de contre-réaction pour avoir 13V en sortie. La simul ne prend pas en compte les pertes fer dans l'inductance.
TODO : changer les MOSFETs et la diode (ceux du circuit d'exemple sont en 30V), mettre les bonnes capas en entrée et sortie.
Le LTC3807 est un très bon choix mais à mon avis pas adapté au moyen d'un hobbyste qui découvre la conversion d'énergie.
Ne serait-ce que pour souder le circuit intégré avec son pad en dessous et le routage nécessaire qui nécessite un peu de métier...
Baaaaa mon premier DC-DC c'était un dans le style
Mais... certes le pad thermique... Mais ici, LTSpice donne une dissipation de 350mW pour le chip ; mais il est alimenté en 24V depuis Vin, donc en l'alimentant en 13V depuis la sortie (via la pin ExtVCC prévue pour) la dissipation serait divisée par deux. À ce niveau, le pad thermique devient facultatif... mais je t'accorde que le soudage des boîtiers ultrafins est casse bonbons...
Au pire on lui file un coup de main pour le layout !
...j'ai simulé l'ajout d'une zener 5V2 sur l'entrée ExtVCC, en diminuant la tension d'entrée du LDO interne à 7-8V, LTSpice me donne seulement 125 mW de dissipation pour le chip. Il peut aussi s'alimenter par une alim existante, si il y a du 5-6V qui traîne...
Avec Vin=24V la majeure partie de la dissipation (qui justifie le pad thermique) est dans le LDO en fait.
Il faudrait que Tchaybatchevv nous dise ce qu'il veut alimenter avec ce DC/DC et quels sont ses moyens: outillage, appareils de mesures, budget, délai, etc.
Il me semble que c'est un ampli RF, en passant ce serait bien que la fréquence RF à traiter tombe bien au milieu entre deux harmoniques de la fréquence de découpage plutôt que pile sur un harmonique...
Bonjour le monde,
Merci Bobfuck pour le circuit, ben moi aussi j'ai étudié ma première SMPS à base de LTC3807 et il me donne d’excellents résultats (en simulj'ai utilisé LTpowerCAD et LTspice). Mais le gros souci c'est l'agenda sérré et la non disponibilité immédiate de la majorité des composants, d'où le TL494 qui est dispo. Donc pour le LTC3807 je laisse ça de coté pour l'instant.
Aussi, l'approche TL494 m'a semblé attirante, elle me permet de mieux comprendre les différentes fonctions d'un bulck d'où ce topic.
Pour le but de ce DC-DC c'est d'alimenter un ampli RF 1.8-2 GHz (ci-joint). Pour le délais, on m'a accordé 20 jours pour faire le premier Layout. Pour le budget je peux imposer ma BOM tant que c'est pas déraisonnable ( genre plus de 200 euros pour le circuit final).
Mes moyens : Station de soudure ( pour les CMS c'est délicat mais je peux me débrouiller tant que ce n'est pas des BGA ou autre méchanceté de ce genre ), analyseur de spectre 3GHz, oscillo, GBF, et autre alim de labo.
Pour le PCB ça sera réalisé par un sou-traitant.
Voilà( Donc moi pour l'instant j'étudie le circuit de Hulk et j'essaye de le modifier suivant mes besoins (et de bien le comprendre surtout) et je passe ensuite au routage sous Proteus)
Merci.
Voici la fiche de l'ampli RF.
Hummm
Ton explication me parait quelque peu vaseuse, le LTC3807 est dispo par exemple chez Digikey et le temps que tu fasses faire ton routage et réaliser le PCB tu auras tes composants bien largement à temps.
Je ne sais pas dans quoi tu travailles mais si tu as les moyens de faire sous traiter ton routage tu as également les moyens de faire faire cette étude par un BE compétent.
Lancer un routage juste en faisant une simulation est un total non sens et visiblement tu ne connais pas ce domaine ce qui est un non sens supplémentaire qui ne peut conduire qu'à un échec total.
Le forum n'est pas une anti-chambre de BE.
Ya rien de vaseux dans mon explication.
Primo, quand je dis que ce n'est pas disponible immédiatement je ne sous entend pas le délais de livraison mais les démarches administratives laborieuses qui ne seront en aucun cas en accord avec le délais accordé.
Je ne suis pas membre d'un BE et je suis bien conscient que ce forum n'en est pas un. Je cherche des conseils de gens qui ont déjà travaillé sur ce genre de circuit.
Secondo, j'ai jamais dis que j'avais les moyens de faire "étudier" mon routage, le routage c'est moi qui le fait, la sous-traitance ne fait qu'imprimer mon circuit sans aucune étude et c'est loin d'être des professionnelles (vu la qualité de leur PCB).
Maintenant, que ça foire ou pas ça me concerne, je ne cherche pas la gloire ni des solutions toutes faites mais j'essaye d'abord et avant tout d'acquérir une certaine compétence (même minable) en consultant l'avis des personnes qualifiées sur ce forum.
Merci.
Qui ça?
J'avoue avoir un peu de mal à te suivre.
Tu es prof? Etudiant?
