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Stabilité AOP et Diagramme de Bode



  1. #1
    ioro

    Stabilité AOP et Diagramme de Bode


    ------

    Bonjour à tous,
    Je cherche à savoir comment s'assurer de la stabilité d'un montage depuis le diagramme de Bode.

    Dans mes souvenirs, le déphasage à la fréquence de coupure doit être supérieur à 180°.

    C'est bien ça?

    -----

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  3. #2
    Jack
    Modérateur

    Re : Stabilité AOP et Diagramme de Bode

    Salut,

    il faut que le déphasage soit inférieur à 180° lorsque le gain est nul.

    A+

  4. #3
    gwgidaz
    Animateur Électronique

    Re : Stabilité AOP et Diagramme de Bode

    Bonjour,

    On peut préciser qu'il s'agit du gain en boucle ouverte

    Ou pente à moins de -12dB par octave au point 0dB ( critère de Revers)
    Dernière modification par gwgidaz ; 22/01/2019 à 09h10.

  5. #4
    ioro

    Re : Stabilité AOP et Diagramme de Bode

    Bonjour,
    Merci pour vos retours.
    Un point où j'aimerais revenir : en boucle ouverte.
    J'ai du mal à saisir le lien entre boucle ouverte et boucle fermée...

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  8. #5
    Jack
    Modérateur

    Re : Stabilité AOP et Diagramme de Bode

    Une régulation ou un asservissement fonctionnent en boucle fermée.
    Pour en étudier la stabilité, la méthode dont on parle consiste à exprimer et tracer la fonction de transfert en boucle ouverte, en ouvrant la boucle donc.

  9. #6
    ioro

    Re : Stabilité AOP et Diagramme de Bode

    Est-ce qu'on peut parler de stabilité dans un montage transimpédance? à quoi ça ressemble un montage transimpedance en boucle ouverte?

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  11. #7
    Jack
    Modérateur

    Re : Stabilité AOP et Diagramme de Bode

    Afin de ne pas partir dans toutes les direction, je pense que le schéma serait un plus.

    Dans tous les cas, s'il y a possibilité d'instabilité, c'est que tu as affaire à un système bouclé.

  12. #8
    ioro

    Re : Stabilité AOP et Diagramme de Bode

    J'ai pas de schéma, je suis paumé entre les différents termes et leur utilité...

  13. #9
    Jack
    Modérateur

    Re : Stabilité AOP et Diagramme de Bode

    Il faudra pourtant que tu modélises ton système sous la forme d'un système bouclé, idéalement en faisant apparaître la chaine directe, celle de retour et le comparateur.
    Une bonne présentation ici.

  14. #10
    ioro

    Re : Stabilité AOP et Diagramme de Bode

    Bonjour à tous,
    Je reviens sur ce sujet.

    J'ai potassé votre lien ainsi que d'autres lien sur le net mais....

    J'ai bien compris comment on détermine si le système est stable ou non mais je n'ai toujours pas compris, pratiquement, comment on vérifie.

    En gros, comment on ouvre la boucle et où est-ce qu'on doit vérifier la stabilité sur un logiciel de simulation du style LTSpice....

    Pouvez-vous me donner un exemple svp?

    D'avance, merci.

    Ioro

  15. #11
    Jack
    Modérateur

    Re : Stabilité AOP et Diagramme de Bode

    Citation Envoyé par ioro Voir le message
    J'ai bien compris comment on détermine si le système est stable ou non mais je n'ai toujours pas compris, pratiquement, comment on vérifie.
    Si la sortie de ton système diverge ou n'arrive pas à se stabiliser dans un temps raisonnable, c'est que la stabilité de l'asservissement a mal été étudiée

    En gros, comment on ouvre la boucle
    On peut toujours ouvrir la boucle, mais l'asservissement ne fonctionnant plus correctement, tu ne vas pas pouvoir en tirer grand chose.

    où est-ce qu'on doit vérifier la stabilité sur un logiciel de simulation du style LTSpice
    C'est une bonne solution si le modèle du système a asservir est fidèle à la réalité.

  16. #12
    ioro

    Re : Stabilité AOP et Diagramme de Bode

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Jack Voir le message
    C'est une bonne solution si le modèle du système a asservir est fidèle à la réalité.
    Et du coup? Je vérifie quoi? Où? Comment?

    Merci pour vos réponses.

    Ioro

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  18. #13
    Jack
    Modérateur

    Re : Stabilité AOP et Diagramme de Bode

    Citation Envoyé par ioro Voir le message
    Et du coup? Je vérifie quoi? Où? Comment?
    ???

    Comme je te l'ai dit dans mon message précédent, tu observes la grandeur que tu veux asservir. Tu injecteras un stimulus en entrée (échelon, rampe, sinus, etc. selon le type d'asservissement)

  19. #14
    ioro

    Re : Stabilité AOP et Diagramme de Bode

    Citation Envoyé par Jack Voir le message
    Une régulation ou un asservissement fonctionnent en boucle fermée.
    Pour en étudier la stabilité, la méthode dont on parle consiste à exprimer et tracer la fonction de transfert en boucle ouverte, en ouvrant la boucle donc.
    Dans un montage transimpédance et dans le logiciel de simulation LTSpice :
    - A quel endroit j'ouvre la boucle?
    - A quel endroit je vérifie la stabilité?

  20. #15
    Jack
    Modérateur

    Re : Stabilité AOP et Diagramme de Bode

    Comme dit précédemment, tu peux éventuellement ouvrir la boucle, mais le montage devient incontrôlable, donc on n'ouvre pas la boucle expérimentalement. On ouvre la boucle pour une étude théorique.

    Tu as un montage à nous montrer?

  21. #16
    Jean4259

    Re : Stabilité AOP et Diagramme de Bode

    Bonsoir,

    Pour contrôler rapidement la stabilité d'un système bouclé, on peut faire une réponse en fréquence en boucle fermée, et reporter les résultats sur un diagramme de Black, qui présente l'avantage d'indiquer à la fois la BO et la BF, et de faire apparaître la marge de phase et la marge de gain à 0db.
    Voir par exemple ce lien: http://michel.deloizy.free.fr/files/ExploitBlack.pdf
    Jean

  22. #17
    ioro

    Re : Stabilité AOP et Diagramme de Bode

    Bonjour,
    Voilà le schémaStabilite.PNG
    Si vous pouviez me décrire la méthode parce que je comprends toujours pas en fait...

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